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1:アブナイおっさん ★2020/05/12(火) 11:56:32 ID:KXn5pBHL9.net
11日放送の日本テレビ系「情報ライブ ミヤネ屋」(月〜金曜・後1時55分)では、新型コロナウイルスの感染拡大について特集した。

 この日の番組には「PCR検査数の抑制は日本の恥」と批判して話題の山梨大の島田眞路学長がリモート出演。
厚労省と文科省の縦割り縄張り争いを脱却して全国の大学を利用してPCR検査を拡充するという持論を展開した。

これに対し、リモート出演した元国会議員でタレントの杉村太蔵氏(40)は
「一つ学長の話として素人として困惑しているのはですね」

「アメリカなどPCR検査をたくさんやった国は死者数も多い。先生は、日本の恥だとおっしゃいますけど、
日本はPCR検査数は少ないですけど、亡くなる方を本当に少なく抑えてますよね。
ここは日本はすごく良くやっているなと思ったんですが?」と質問した。

これに対し、島田学長は
「それは厚労省や専門家委員会の方々、PCR(検査数)を少なくしてきた方々のご意見です」

「アメリカやヨーロッパの国々は日本の何十倍もPCR検査やってます。
シンガポールや台湾、香港、感染数をきちんと抑えつつある国もちゃんとPCRやって、抑えてきてます。
日本だけですよ。こんな少なくて途上国並なのは」と続けた。

「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか?
PCRやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。

これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
PCRが少ないと元々、コロナと診断してない(死者だ)から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。

これに対し、杉村氏が
「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にCT検査などで分かるという解説をしてますが?」と聞くと、

島田学長は
「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか!」と、やや声を荒げていた。

https://livedoor.blogimg.jp/soku113/imgs/c/6/c6428420-s.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/296247c3a2b72154e491a14a9a9356b1f42fc251

関連スレ
加藤浩次、PCR検査数比較に「日本は欧米より死者数が少ないのに」「日本は駄目で欧米がいいみたいな声にずっと違和感がある」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1588993937/
古市憲寿、日本の対策を評価「世界は明らかに日本より失敗している。死者の数だってとんでもなく多い」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589251276/
東浩紀「日本はコロナで死者が少ないのになぜ失敗と言われるのか、なぜ国内メディアがそれを喜んで紹介するのかもわからない」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589091806/
吉村大阪知事「PCR検査をもっと増やせ!という論者に聞いてもらいたい、この声は皆が知るべきだ」おおたわ医師のブログ引用
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589079366/
おおたわ史絵医師、PCR検査が増えないのは「日本には軍医がいない彼らは日常的に生物兵器への演習をやってる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589102802/

7:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:58:40 ID:zXd0f6c50.net
>>1

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO58936730R10C20A5EA1000/
中国、入国制限緩和探る 日本に打診 「陰性」が条件
2020/5/11 19:00 (2020/5/12 5:31更新)日本経済新聞 電子版

【北京=羽田野主】新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐための入国制限について、
中国が感染していないことを示す「陰性」などの条件付きで日本側にも緩和を打診したことがわかった。

中国は韓国にすでにビジネス目的の入国を認め、正常化を徐々に進めている。
日本は緊急事態宣言の延長などに踏み切っており、中国側の提案に慎重姿勢を崩していない。

中国は5月からPCR検査を条件に、上海や天津、重慶などの地域へビジネス目…

25:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:04:48 ID:QPSPhDr10.net
>>1

しないでのソースは?

37:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:07:19 ID:t02Lcn7U0.net
>>1

実際問題はどうなの?
2019年の2-5月の死者数
2020年の2-5月の死者数
この2つを比べてみて死者数は増えてるの?

ほぼ同じであればコロナ死は検索をするしないは抜きにして無関係なんだろう
しかし明らかに2020年の方が多いならきちんと検査をしたらコロナ死は多いのだろう

39:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:07:28 ID:RNW/66Nn0.net
>>1

発言内容は間違っちゃいないが、たいぞーの口から発せられるから間違った発言だと思う人はある程度いる

結論
たいぞーは工作員

43:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:08:03 ID:J5wsvdjT0.net
>>1

自分の親戚会社関係身の回りに
コロナかどうかにかかわらず
亡くなった人がいないんだけど。

ゾンビ吸血鬼とかならわかるが、日本は
死者数は抑えられとると思うよ。

62:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:10:55 ID:o7F30Nus0.net
>>43

この少ない死者数の中、よく知ってる健常だった有名人が複数いるってことの異常さに気付かないとは・・・

73:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:13:03 ID:5RRws9hT0.net
>>62

亡くなった有名人全員健常者じゃねーけど。

77:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:14:38 ID:o7F30Nus0.net
>>73

ふつうに最近までドラマ出演してたから健常者と同じだよ。
そんな人らが突然死んじゃうんだから普通ではない。
そんなことインフルでは起きないよ。

81:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:15:29 ID:5RRws9hT0.net
>>77

基礎疾患持ちはすでに仕事をしてようが健常者じゃねーよ。

脳みそ腐ってるのか?

257:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:06:09.29 ID:CKREmp7a0.net
>>77

インフルで普通におきるぞ

267:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:10:13 ID:kaivuQj+0.net
>>77

一般人だって病上がりですぐに仕事してる
むしろ仕事を理由に勝手に退院したり、治療継続拒否する人もいる
そんな人は健常者とほ言えない

650:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:46:13 ID:TJsSghA10.net
>>77

誰のこと言ってるんだよ。

岡江久美子なら、去年年末から癌の治療してること知らんのか?

49:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:27 ID:QPSPhDr10.net
>>1

韓国にもこの動画拡散してるぞ
https://www.youtube.com/watch?v=GfgxeW6DKc0

474:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:28:16 ID:+mOGq+3H0.net
>>49

何この動画
結局、この島田ってー奴が言ってる事が正しい!でみんな黙っちゃって終わってんの?
CTなんかでわかるハズねーしwwwwがファイナルアンサーでいいん?ミヤネ的に??

52:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:40 ID:IKkY+a/J0.net
>>1

牛丼とアブナイおっさんってネトサポやろ?

   

75:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:14:03 ID:Hj0Ami8n0.net
>>1

例年の肺炎死者数の統計があるだろ。
この学長が例年肺炎死者数と今年の肺炎死者数の統計を公表すればいいじゃないの。
学者なんだからすぐデータ調べて出せるだろ!

90:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:17:33 ID:WkE9yxiK0.net
>>75

肺炎と診断されるとは限らんよ。コロナが引き金となって血栓できると分かってるんだから。
日本はインフルだけでも超過死が三か月間大幅に超えるんだから。

94:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:02 ID:QPSPhDr10.net
>>75

東京は100人から120人の間で推移してて増えていない
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html

124:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:21:59 ID:o4FPY/3N0.net
>>1

検査したからわかるんじゃん

134:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:24:16 ID:LnEaoSBG0.net
>>1

どこが正論なの?検査しなきゃ新型コロナで死んだのかわかんねーだろアホ

140:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:25:16 ID:IEZHj1b30.net
>>134

なんで検査してないってわかるの?ってことだろ
それに肺炎で死んだ人間が急増してるとかソースあるの?決めつけだったら単なる陰謀論でしょ?ってこと

162:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:30:29 ID:o7F30Nus0.net
>>140

肺炎の原因である在来型だろうが新型だろうが、コロナだからって特定の治療法治療薬があるわけじゃない。
だから検査しないんだよね。

でも今回の場合新型が収束してるのか広がってるのか知りたいなら検査するしかない。

185:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:38:41 ID:LoIUUhFM0.net
>>162

まるで欧米は死者全数検査してるみたいな言い方だね。
その欧米でコロナ死者報告数よりずっと多い超過死亡が出ているのは何故?

299:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:21:25 ID:3UcBVan40.net
168不要不急の名無しさん2020/05/12(火) 13:20:05.94ID:9pHA3Vg90
>>1

>新型コロナ、埼玉で自宅待機中の男性死亡
>コメディアンの志村けんさんは3月17日に倦怠けんたい感を訴えてから3日後に重度の肺炎と診断され、12日後に亡くなった。
>女優の岡江久美子さん新型コロナによる肺炎で死去 4月3日に発熱→4~5日間自宅待機の指示→6日に容体急変
高熱が出ても4日は自宅待機してろとPCR検査をなかなかしてくれなかった日本社会で
元政治家のコメンテータータレント弁護士は「PCR検査は不要、元気な人はみんな感染してもいい
感染して免疫を持つしかないのが新型コロナ。死ななきゃいいじゃないかと、そういう号令をかけていけるかが大事」と、ほざいて
元政治家や弁護士の圧力で厳格な手続きをしたんだか知らないが自身が37度3分の微熱が一日出ただけで速攻でPCR検査を受け
陰性と検査結果が出たとたん、「ネットで平熱パニックおじさんとか言われてる」と
イメージが悪い汚れを売りにした芸人みたいにテレビで笑いのネタにして誤魔化し
コメンテーターとしてテレビ出演し偉そうに武漢肺炎ウイルス問題について能書き垂れ小汚い金稼ぎししてる奴がいるからね
これは明らかに人災だろ。

317:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:28:52 ID:j93yHCFr0.net
>>1

たいぞう死ねよ

326:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:30:50 ID:eDcH9GVC0.net
>>317

こうゆうやつみたいなのが長生きする

319:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:29:04 ID:G57aeSlU0.net
>>1

新型コロナ性肺炎って通常の肺炎とは違う特徴があるよな
それはCTでもわかるって聞いたけど

333:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:33:28 ID:ayUUPduS0.net
>>1

今年の肺炎死が明らかに増えてるデータでもあるのか?爺
それ見せてから威張れよ

334:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:33:36 ID:xbfNgogF0.net
>>1

タイゾーは言わされてるだけのコメンテーター芸人だから辛抱してやってくれwww

380:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:49:54 ID:KtTIBE/N0.net
>>1

■コロナ人口死者率(100万人比)

751…ベルギー
572…スペイン
508…イタリア
472…英国
408…フランス
322…スウェーデン
318…オランダ
247…米国
91…ドイツ
80…イラン
37…世界平均
5…日本

405:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:57:01 ID:uIkdesCw0.net
>>1

BBC「日本の感染者数は、やく1万5千人。死者数は、550名程度です。
  日本は、検査数が少ないと指摘されますが、感染者数と死者数で考えると、
  上手に新型コロナを制御出来ています。」

490:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:34:59 ID:XDZmah7I0.net
死者数多いだろ
>>1

自民党政権が検査しなかった結果がこれ
韓国の死者数が〜とか言ってたらあっという間に抜かれた
https://i.imgur.com/8cHJGWT.png

495:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:37:58 ID:gRPQHIvG0.net
>>1

無能はしゃしゃるな

無能すぎむらたいぞう

557:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:06:25 ID:txv4F/rb0.net
>>1

島田学長は
「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか!」と、やや声を荒げていた。

タレント議員に論破される学長
最後は感情論に訴えてて泣けてくるw

574:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:13:48 ID:qO4JSx0v0.net
>>557

いや論破されたのは大蔵でしょ
しゅんとした顔してたぞw

573:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:13:15 ID:ant97wqH0.net
>>1

杉村なんかテレビに出すな

611:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:35:24 ID:kNgcosMr0.net
>>1

この学長が仮に感染症の専門だったとしても、感染症の広まりを測る専門ではないんだろうな。
統計もへったくれも無視したこの発言から察するに。

630:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:17:44 ID:DDKkBY/u0.net
>>1

「正論とは何なのか」を考えさせられるスレタイだなぁ

645:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:42:28 ID:YCEa0h7B0.net
>>1

過去の同じ時期の死者と今年の死者の数を比較してみれば良いんじゃないの?
まあ、そんなに単純ではないかも知れんけど。

698:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:40:44 ID:3rCpB8bz0.net
>>1

相関関係と因果関係は違うから

726:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:54:37 ID:qrStoiiv0.net
23 :名無しさん@恐縮です :2020/05/12(火) 00:45:40.56 ID:3NedILDa0
>>1

この後に太蔵が
「コロナと分からずに肺炎として診断されてたとしたら、お見舞いに来た家族とかに移ったりして院内感染がもっと広がってるはずではないですか?」
って質問してて

「それはその通りですね」

って同意してたよ

727:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:55:09 ID:CyFzg+o/0.net
>>1

そしたら葬儀屋の間でクラスター爆発しとるんちゃうの?
死んでもウィルス生きてるから焼いてお骨で還されるんだろ?

729:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:58:17 ID:qrStoiiv0.net
>>727

そう、志村けんが亡くなった時に散々、死後の惨さを報じてたのにね
葬儀屋や火葬場の大変な実態もドキュメントで見たし
だからコロナ死は普通の死と同じように扱えない為
疑いがあれば、死後でも検査しないといけない
危険だから

750:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:45:15 ID:0r5pX/Ot0.net
>>1

死者数が少ないという評価に検査数が少ないという反論の意味が解らない
極端に言えば死者数さえ抑えられていれば感染者の数はどうでも良くないか?
何人死ななかったより何人かかったかの方が重要なのか?
この発信者は本当に医者なのか?

2:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:57:10 ID:RwAELnRR0.net
小泉チルドレンだからな
230:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:56:06 ID:g/051+d10.net
>>2

>小泉チルドレン
国会議員になったとき、歳費でBMW買ったとか過去は消せないわ
クズタレント

3:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:58:03 ID:vDJOgVMU0.net
やだなそんなアプローチしかない医者は
4:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:58:20 ID:FgFgrFYp0.net
>コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。

ここをちゃんとデータ持ってくるべきだな
思いますじゃプロとしてダメだ

14:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:00:02.86 ID:Lx0mQ4mv0.net
>>4

肺炎死者は例年より少ない
検査ガーなんてのは全く通用しない

19:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:02:19 ID:o7F30Nus0.net
>>14

それ言うならそのデータ持って来いってwww

598:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:24:04.34 ID:gX90g/tt0.net
>>19

公開されてる情報すら見ずに、インボーダー、インペーダーとか言ってんのかよ、このサルはwww

112:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:20:33 ID:tc/EP7Mf0.net
>>14

東京はインフルエンザ自体が減ってるのに3月以降は閾値を超えた死亡者数が
続いているんだよな

大阪、兵庫は3月は昨年同月比の死亡者数が8%以上増加している
両府県で合計1000人以上の死亡者数の増加

コロナは肺炎以外で心臓や脳や糖尿病や腎臓病の疾患を悪化させ死亡者が増えることが
海外では報告されている
日本では、髄膜炎の1件がある以外ほぼ報告されていない

検査していないから把握できてないんだよ、肺炎以外の疾病が悪化して死亡に至ることが

137:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:24:47 ID:DMLH1PFQ0.net
>>112

1月は確かにインフルエンザ減ったけど、その後の情報はあまりないが
前調べたら3月ぐらいからなぜかインフルエンザが流行ってたらしいよ
コロナと思って検査したらインフルだったのが多かったと
まぁ発熱あったらまずコロナを疑ってた時期だから

262:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:07:52.55 ID:tc/EP7Mf0.net
>>137

3月中旬からはインフルの検査は医師会がマスクや防護服が無い場合に
控えるよう通達を出した

インフルの検査をして陰性の場合だけPCR検査に進んでいたのをインフルの検査を必須としなかったからな
あなた、基本的な勘違いをしている
インフルの死亡者数が閾値を超えるということはインフル以外の死亡が入っていることを疑わなければいけないってこと

18:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:01:44 ID:lh+ap89T0.net
>>4

そんなもん普段からアホほどいるんだから
日本人の死因2位じゃなかったっけな

何万何十万と死んでるのにそれいちいち検査してると思うか?
生きてる人間でさえ絞ってんのに

45:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:08:56.20 ID:O+YSN3TN0.net
>>18

2月〜4月で肺炎で何人死んだんだ?
死んだ時に医者は病名かくから正確な数字は出てる
その数字もってこいやボケ

217:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:51:20.51 ID:lZgORRSE0.net
>>45

その数字が出たところでどうだってんだよボケ

440:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:10:55 ID:8daER/7e0.net
>>217

え?アホなの?

266:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:09:55 ID:tCWPPJHx0.net
>>18

海外もそのケースで死んでいて
コロナ検査してるからカウントされるって事だろ
ほんま頭悪い

58:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:10:35 ID:/pYrZ3qN0.net
>>4

これ。普通に調べりゃ沢山でてくるのにな。検査数増やす前はインフルエンザは過去10年で最低の感染者数なのに東京近郊だと死亡者増えてて検査増やしたら激減という‥突っ込むならコレ言えばいいのに。

インフルエンザ、肺炎死亡報告
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1852-flu-jinsoku-7.html

インフルエンザ 過去10年との比較
https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-V813-idsc/nap/130-f1u-10year.html

72:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:12:40 ID:o7F30Nus0.net
>>58

国にとって本当にやばいことはメディアで発言させてもらえないよ。
アンダーコントロール。

国民のガス抜きがメディアの仕事。

政府批判してるふりしてるだけ。

200:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:42:32 ID:XovfHfhz0.net
>>72

民間の放送局だとスポンサーによるんじゃないかな。日テレだとかなり自民よりになるのは確かだけど

テレビは所詮プロレスだし、ネットも個人の工作だらけだから誰かが書いたものじゃ無くて一次ソースの数字と過去の推移、内容みて自分で判断するしか無いんじゃないかな。

706:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 19:00:33.60 ID:TJsSghA10.net
>>200

自民寄り?日本のキー局は、基本的に反日だろ。

713:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 19:38:37.36 ID:XovfHfhz0.net
>>706

そんなこと無いよ。ナベツネと中曽根なんかはかなりベッタリだったし、産経とかもかなり自民寄り。朝日は言うものがなで毎日はスタンスがよく解らん。
テレビ見るならどこも話半分で聞いとくのが正解かな。ネットも一次ソース以外は信用しない方がいいレベルに判断が難しいけど。

110:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:19:53.05 ID:yBhvrxVK0.net
>>58

これでも週120人くらいしか亡くなってないけど多いの?

136:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:24:35 ID:/pYrZ3qN0.net
>>110

通常よりは多いって事になるね。超過死亡でてたし。検査増やしてからガクッと下がるからだいたいは推測はできる。
ただそれを考慮したとこで欧米先進国並みの死亡者になる事なんて絶対にありえないけど。

176:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:35:17 ID:QPSPhDr10.net
>>58

因みに日本の1月2月の死者数自体が去年より1万人ほど減少している

207:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:44:28 ID:XovfHfhz0.net
>>176

そそ。死亡者が減少してるなかでインフルエンザ・肺炎死亡者が増えるってなんでだろっと思ったわけ。感染者も激減してるのね。母数が増えてるならまだ話は解るんだけどさ

220:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:52:07.68 ID:M6uHmDOA0.net
>>207

昨年までは高齢者の軽度の肺炎死は検査していなかったとか。
インフル検査もコロナで増えているみたいだし。インフルじゃない風邪だったらコロナを疑うから。

インフル検査はお手軽だからあまり考えられないが,今回のPCR検査同様これまでのインフル検査は少なかったのではないかと。
もっとも,インフル検査も風邪っぽい程度では検出されないけど。

232:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:56:54 ID:XovfHfhz0.net
>>220

>>昨年までは高齢者の軽度の肺炎死は検査していなかったとか。

これはソースあるの?あとなんの検査?

236:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:58:07 ID:xw4dFEzS0.net
>>220

>軽度の肺炎死

バカって可哀想

634:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:23:15 ID:ZUJ04GXw0.net
>>58

増えてるって言ったってほんの数週間で数十人じゃんしかも東京だけだし
仮にそれが全てコロナだったとしてもまだ欧米の1/100

661:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:25:54 ID:XovfHfhz0.net
>>634

死亡者自体は減ってる上、今年はインフルエンザの感染者が激減してる中でのこの数字だからね。あと埼玉、神奈川、千葉なども同様。
ワースト争いしてる欧米の数字が文字通り桁違いだからそこと比較すりゃ端数レベルだけどね。数字だけみるなら優秀なグループでは無くなったけど平均レベルではあるんでない。どんだけまともな数字か解らん国だらけだけど。

662:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:30:17 ID:YQCySzf/0.net
>>661

韓国・台湾・ベトナムなどのように強硬措置が取れる国じゃないし
欧米みたいなロックダウンもしていない日本はトップクラスに健闘してると思うぞ

672:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:44:38 ID:XovfHfhz0.net
>>662

韓国、台湾もそこまで強硬措置とってないでしょ。韓国も日本同様自粛だし。山梨の女性みたいのにはペナルティがあるけど。
ベトナム、中国は社会主義だからまた違うのかも知れないが、ベトナムは知り合いがいて話を聞いてる限りは強硬措置って感じでは無かった。SARSの経験から国民の経験値が高くうまく立ち回れた感じ。
日本も正直、初動の対応の悪さと外出自粛のタイミングの遅さの割には大健闘してると思うよ。今は国民だけじゃ無く国もまともに対応してると思う。だからこそ初動の対応の悪さが悔やまれる。

674:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:48:23 ID:LsriWv8R0.net
>>672

結局、初動っていっても武漢経由のウイルスはクラスター対策である程度抑え込んで
日本が台湾や韓国と違って苦戦したのは、スペインだのイタリアだのからの帰国者が広げた欧米経由のコロナだろう

こっちについては日本の検疫が甘く、水際で阻止できなかった
法的拘束力がなくお願いしかできないので、検査結果を待たずに沖縄に帰る家族や
2週間の待機命令を守らず外出したり大勢の飲食を行う学生などで日本全国で蔓延が起きた
こちらの問題は、アプリ管理などや法的拘束力の有無が大きいと思う
なお、ベトナムは自国民の帰国すら陰性証明がいるなど厳しい措置で水際阻止したが
日本ではそれは同意をえられないだろう

693:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:27:22 ID:XovfHfhz0.net
>>674

結局欧州株は中国株から変異して強力になったものってのは確定したんだっけ?それなら欧米の酷い状況が良くわかるわな。
どちらにせよ結局対策のタイミングが重要だったって事だね。台湾、韓国も早いうちに対応したから結果的にだけと中国株はおろか欧州株も一応は防げた訳だからね。まだ解らないけど‥
あと緊急事態宣言以前に日本政府が具体的にどんな対策をしてたのか、休校以外パッと頭にでてこないけど、ウィルス抑え込むような対策ってなんかあったっけ?

689:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:22:10.99 ID:YQCySzf/0.net
>>672

「感染者の足跡全国公開」「自宅療養者の腕輪監視」「無断外出の高額罰金」
「公共交通機関の停止」等々日本とは比べ物にならんぞ

695:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:34:38 ID:XovfHfhz0.net
>>689

罰金と給付金はセットだったっけ。陽性発覚者は隔離でその家族は金やるから家で引きこもれ、外にでたら罰金なってやり方してた記憶ある。南米なんかも近いやり方してる国あるね。
結局のとこ日本がそれができないのは東日本大震災のとき同様に憲法の緊急事態条項の新設ができなかったからって理由なら、これも民主同様に現政権も改正できる程国民に信用されてなかったって事だろう。

699:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:43:35 ID:YQCySzf/0.net
>>695

そんな優しくないから別の話だと思う
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3274997
台湾、隔離無視しクラブ行った男に罰金360万円

711:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 19:31:27 ID:XovfHfhz0.net
>>699

調べたら韓国は罰金約90万もしくは懲役1年以下だったな。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56092920W0A220C2FF2000

171:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:32:55 ID:n1vsZ3140.net
>>4

肺炎での死者数も出せばいいだけ

「ごまんといらっしゃると思います」なんて妄想発言は無意味

409:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:58:01 ID:rgCsFyQK0.net
>>171

コロナで亡くなった人はグルグル巻きにされて葬儀も出来ない。

隠せるか?隠して葬儀なんてしたら瞬く間に感染拡大するやろ。

186:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:38:41 ID:/bgKeAxu0.net
>>4

他人には「どんなデータを見て、おっしゃってるんですか」って突っ込んどいて
返す刀でデータも出さず「〜思います」ってなw

こんなんが教授できるんだもんな
そら日本の大学生てアホばっかだわ

770:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:27:40 ID:g4/RYll80.net
>>186

このやり取りで最大の見せ場はそこだよな(笑)

784:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:45:20 ID:8f64Kn/X0.net
>>770

しかも「ごまんといる」って文系脳並みのフワッとした形容詞w

249:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:04:07.38 ID:PbWvVFQB0.net
>>4

病院での死者はなぜかリアルタイムで出ない
1年経って厚労省が発表する数字しかない

345:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:37:19 ID:fAstuZGn0.net
>>4

これ

それにCTで断定はできなくてもコロナ疑いかそうでないかは判断できる

513:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:47:15 ID:PthJY3fe0.net
>>4

全くだな、太蔵は発表されたデータに基づいて話してるのにプロが推測で反論って笑うわ

517:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:50:05 ID:9P/7GO2q0.net
>>513

間質性肺炎の人が多ければ島田学長の言い分も正しいで。
間質性肺炎の死者の割合は知らんけど。

735:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:18:05 ID:PPCvanfy0.net
>>4

そうだね
ただの願望でしかない

740:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:23:44.67 ID:eplNhw1b0.net
>>4

ごめんね、死亡統計は2年後じゃ無いと公表されないから、2年後じゃないと、答え合わせ出来ないの。PCR検査させたく無い人ってきっと未だに風俗とか行ってて検査されなく無いんだろうなって思う…可哀想?

789:!ninja2020/05/12(火) 22:51:23 ID:1mJsJwzr0.net
>>740

2ヶ月じゃないの?
都道府県別ならもう少し早く出るんじゃない?

5:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:58:20 ID:rajxO24c0.net
ほんこれ
単純に検査してないんだから本当の感染者数分かってない
163:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:30:32 ID:vmuPwvgx0.net
>>5

んでも死んでないやん。

309:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:26:16 ID:UGNnVpla0.net
>>5

ここの議論は感染者数じゃなくて死者数
肺炎死者数がニューヨーク並みに多いなら話はわかるが

6:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:58:33 ID:N1lhQAPFO.net
見たけど痛いとこ突っ込まるてキレてれてたわw
8:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:59:11 ID:+LeheBIA0.net
喧嘩してる暇あったら検査の手伝いしてやれよ
ちょっとは検査数増えるやろ
9:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:59:13 ID:fJ96H+o10.net
人にとやかく言う前に黒人留学生の多さをどうにかしろと
10:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:59:37 ID:TTfwx6/m0.net
素人の非科学的コメントをダラダラ垂れ流す日本のテレビはオワコン
11:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:59:50 ID:N1lhQAPFO.net
検査しまくった国のほうが死者が多いとう矛盾wwww
12:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 11:59:59.22 ID:teRjUene0.net
 
 
運良く見つかった変死者がコロナで死んでたな
 
 
13:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:00:00.52 ID:1l9MSqPy0.net
とはいえアメリカみたいに8万人亡くなる状況にはなってない
PCRやったって確実に正確な数字が出るわけでもないし
太蔵さんの発言はそれほど間違ってはいないと思うわ
20:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:02:28 ID:NR0Com4J0.net
>>13

分からないことは分からないということも大事だと思う

15:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:00:29.71 ID:8R8dKkNt0.net
「日本はPCR検査をしろ」という局側の意向に沿った人だろw
TV朝日でも暴露されただろうに
16:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:01:05 ID:CfI6H1wg0.net
検査簡単すぐ出来るといって40分後に難しいと言い出した時はワロタ

TV出たいだけおじさんだった

17:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:01:42 ID:/pYrZ3qN0.net
もう死者は言うほど少なくないよな。他の検査しまくってる欧米先進国の数字が凄いだけで、それ以外からすれば少ないほうではない。

https://www.worldometers.info/coronavirus/

69:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:12:09 ID:tPysRxMi0.net
>>17

人口比で言えばやはり少ない
中国人がわんさか来てた国としては本当に少なく抑えてるよ
PCR検査やったから死者が減るわけではないのはたしか
実態把握のために余力があればこれからやってけばいいんじゃないの

ただ抗体の実態がよくわかってないのに、結果陰性だった奴がふらふらマスクもしないで出歩きそうでそっちが怖い

113:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:20:36 ID:/pYrZ3qN0.net
>>69

緊急事態宣言前と違って人口比でも少ない部類には入らないよ。さっき貼ったリンク先みればわかる。ただ死亡者が少ない国が途上国ばかりで一人あたりの検査数少ないから実態がわからないだけで。
日本も一人あたりの検査数は南米並みだからなんとも言えないけど、緊急事態宣言前のアフリカ並みだった一人あたりの検査数から比べれば前よりは実態に近づいたっしょ。

636:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:24:52 ID:TJsSghA10.net
>>17

人口考えろアホ

659:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:13:57 ID:XovfHfhz0.net
>>636

勿論人口比も考慮してるよ。
結局一人あたりの検査数と死亡者の数は比例している。

660:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:18:29 ID:YQCySzf/0.net
>>659

検査するだけ死亡者も増えるなら検査増やすなんて無駄だな

665:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:34:27 ID:XovfHfhz0.net
>>660

治療法もまだないからな。
じゃあなぜ検査するかってのは結局治療の観点よりも感染拡大防止と現状を把握して経済的ダメージを減らしたいからって名目が強いんでない。現状把握しなきゃ対策もできんし。経済活動再開するにも指標がなければなかなかGOサインだせないし。
極論だとブラジルみたいにノーガード戦法も一つのやり方かも知れないし、まだ結果がだせる段階でないので何が正解か解らないが、終息して経済活動を取り戻しつつある国をみてると早めに検査なりの対策した国が正解っぽいかな。本当にまだ解らないけど

21:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:03:32 ID:N1lhQAPFO.net
ミヤネ屋もケンサーズだったから全局のほとんどの番組がケンサーズになったみたい
画面に、こいつの発言の検査不足は日本の恥ってずっとテロップ出してわ
22:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:03:39 ID:rHTevG0u0.net
スペインのように病院の廊下にまで肺炎患者が溢れているの図があるなら、それを示せばいいじゃないの。
145:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:25:48.19 ID:7pEzECAc0.net
>>22

さすがに知能が低すぎでしょ

23:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:03:54 ID:o7F30Nus0.net
そもそもしっかり検査しなきゃ、減ってるか増えてるかも分からないだろうに・・・

無作為抽出で検査しつづけていればなぁ。

118:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:21:03 ID:ANFYiNI70.net
>>23

PCRはしっかりとした検査なのか?

131:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:23:23 ID:o7F30Nus0.net
>>118

検体が適切であればちゃんと結果は出るよ。

24:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:04:47 ID:N1lhQAPFO.net
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!
26:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:04:55 ID:f0iMjhXX0.net
山梨大学学長「日本のコロナ死者はアメリカ、イギリスより多い」

これが山梨大のレベルですかwウンコみたいですね

27:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:04:57 ID:3E9tHNHv0.net
なんでこの学長必死なの?
産経でも喋ってたよな
28:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:05:25 ID:ZNQt24E/0.net
死者にCTって救急で搬送時死亡ならわかるけどさ
不審死はスルーでは?普段から法医学者少ないでしょ、日本
61:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:10:51 ID:5RRws9hT0.net
>>28

俺のばあちゃんが家で倒れて亡くなったんだけど
不審死ってなって立ち入り禁止になってすぐ司法解剖に回されたぞ。

不審死って死因を特定するために間違いなく検視に回される。

151:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:26:45.74 ID:Plza47xC0.net
>>61

不審死というか、医者がその場で死亡確認してなきゃそうだよ。

111:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:20:25.51 ID:D1UNk4gI0.net
>>28

家のオヤジなんか病院で死んだのに不審死扱いされて検死したからな

29:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:05:33 ID:5+O4rfAD0.net
タダのキレたオッサンだったけど
学長ってそんなモノ?

結構大学の入学式とかの学長の話には
差が大きいのは知っていたが

30:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:05:53 ID:xar6i+T00.net
肺炎で死ぬ人は毎年万単位で居るから、ごまんと居るのは当たり前なんだが。
それに医療従事者自体が感染が怖いわけだから、怪しい患者は可能な限り調べるでしょ。
普通の病死扱いだと、葬儀屋も遺族も遺体に接しちゃうわけだし。
見落としはあると思うけど、ごまんと見落としてるとは到底考えられない。
見落としが有ったのは院内感染を起こした病院くらいじゃないのか。
怪しいのを片っ端から調べるというのは理想だと思うが、陽性患者の受け入れ体制が整わないのだから
検査数増加の優先順位は一番じゃないだろ。
最優先でやるべきは医療リソースの拡充。
172:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:33:01 ID:7pEzECAc0.net
>>30

> それに医療従事者自体が感染が怖いわけだから、怪しい患者は可能な限り調べるでしょ。

日本は現場の医者がコロナを調べれるようになってない

31:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:05:55 ID:N1lhQAPFO.net
検査数と死者数は関係ねーわアホwwwwwwwww
32:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:06:18 ID:PgexpbBC0.net
安全に効率よく(高生産性で)検査する技術が日本にないんでしょう(笑)
だから検査を増やすと現場が崩壊すると。。。

どうしてみんなそのことに触れないの?

631:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:18:01 ID:HDljc3As0.net
>>32

安全に効率よく検査する日本製の機械が、フランスで活躍中です

33:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:06:29 ID:QPSPhDr10.net
死にそうな人または死んだ人に検査をしていないという前提なわけだがなにを根拠に言ってるの?
34:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:06:44 ID:nVc3rVtE0.net
杉村太蔵なんかにピシャリと否定されて学長は恥ずかしくないのかw
35:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:06:53 ID:3E9tHNHv0.net
そもそもPCRってなんの略かわかってる人いるんかな
おれもわからん
36:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:07:11 ID:B32+krgO0.net
山梨は初期から勝手に検査して感染者見つけたりしてたな
38:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:07:24 ID:gY2W+FA30.net
山梨大って大丈夫なのか?
132:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:23:23 ID:yBhvrxVK0.net
>>38

ノーベル賞とってますよ

40:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:07:40 ID:76aq3wWa0.net
検査数を争うって馬鹿みたい
41:さようなら反日一味2020/05/12(火) 12:07:41 ID:A5fwApTE0.net
あたかり

山梨

すごいね

42:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:07:45 ID:Z9N+UEJl0.net
とりあえず山梨で拡大検査すればいいんじゃ
それで成果が出ればよし

日本でというとたいぞ―みたいなのがうじゃうじゃおるし

44:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:08:05 ID:QPSPhDr10.net
この馬鹿は具体的にどういう状況を前提に検査をしていないと言ってるのかがわからない
46:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:02 ID:HP0RHqvy0.net
29名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 00:46:26.50ID:HP0RHqvy0
これ続きがあるのに触れていないな。
大蔵が、肺炎の死者が実は新型コロナだったら、病院とかで大規模感染してるでしょう? と言ったら、クリティカルだったようで。
143:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:25:40.70 ID:yMXJ2ngM0.net
>>46

タイゾーやるじゃん

313:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:27:14 ID:qrHkOYfD0.net
>>46

番組の終盤で太蔵が一つだけ質問があると言って、これを言ったら反論できなかった
この人番組の前半ではPCR検査は簡単と言っていたのに、後半では簡単にはできないと言ったりどうも胡散臭かった

47:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:14 ID:DdBrI22F0.net
パワハラ先生なの?
48:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:26 ID:f0iMjhXX0.net
インチキ学長「日本のコロナ死は世界で一番多い」

世界中でこんなこと言ってるバカは馬鹿学長だけ

50:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:32 ID:OYi5tX6N0.net
検査をやっているからわかるんだろ?
死者数を誤魔化しているというのなら、逆に、証拠を出せということだな。
そもそも、日本人全員にPCR検査しろというのは荒唐無稽なのだが、そこまで、言いそうな勢いだな。
51:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:36 ID:a9xJzu3+0.net
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!

53:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:44 ID:gg1vM8oa0.net
どこの学長が知らんけど
声を荒らげて恥ずかしい奴ww
54:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:09:52 ID:a9xJzu3+0.net
櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう!
そして売国奴の百田一味を支援している売国企業のDHCも叩き潰そう!
DHCに言いたい。このまま百田という人間のクズと心中する気かと。百田は売国奴という以前に、手下の文化人をこき使って他者攻撃させたりとか、いちいちやる事が姑息で卑劣だ。

https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969

百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない

https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。

ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏(55)が逮捕されている。


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55:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:10:16 ID:N1lhQAPFO.net
検査数増やすのが目的になってしまってる
本末転倒でアホ
56:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:10:26 ID:a9xJzu3+0.net
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html


こういう対日世論工作が目的でやっているのだから在日チョンとチョンと一体化している売国左翼の政権叩きは止まらないし、
国民も売国左翼のバックに何がいるのか、とっくに理解しているから、
売国左翼の政権批判は逆効果でしかない

すぎやまこういち 今の日本は「日本軍vs反日軍の内戦状態」
https://www.news-postseven.com/archives/20120925_144970.html

玄昶日(在日チョンの日テレ社員)が傷害容疑で逮捕(顔写真あり)
h○ttp:/○/sky-view1.co○m/2019/12/28/gen-syojitsu-nihon-tv/

.

57:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:10:30 ID:BYF3D5tt0.net
感染者数で国際競争でもやってんのか?
59:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:10:44 ID:PoHHi31I0.net
現状の能力では PCR検査を 増やすと 
医療崩壊 医療関係者がその家族とか
関係者に 感染させて 感染スピードが ましていくのが現実 
 感染スピードをおとすには 発病してなくても おのおのが 感染者の可能性が あると自重して 他人との
接触機会をへらすこと
PCR検査を増やすのは 陽性者を隔離 治療するキャパが あるのが前提dだと思う
60:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:10:45 ID:0oyra7RK0.net
検査しなく立った死者数はわかるんだから人口に対する死者数でいいじゃん。
検査数を分母にしたらどこの国もバラバラで
世界中のどこの国とも比較ができないじゃん。専門家?の人の言う事はわからん。
63:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:11:05 ID:WkE9yxiK0.net
森三中のメンバーって、肺炎って診断されてから仕事復帰してたんだぞ
後に症状が酷くなって、PCR検査を受けた。こんなの氷山の一角だろ
過去の関連ニュースを読み返せばCTだけで分かるわけない。
梨田さんは陰性二回出ても容態が改善してない。症状があるうちに検査しやきゃ、コロナが原因かどうさえ分からない。
296:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:20:35 ID:nVIufej80.net
>>63

CTでスリガラス影すこし → 重症化しない
CTでスリガラス影いっぱい → 重症化する
だから、PCRなんて治療にはあまり役立たない。
疫学調査的な意味なら重要かもしれんが、リソースオールインするほどのもんじゃない。

この学長は実際患者診てないんじゃないの。
そのくせ、救急に来た赤ちゃんのコロナ見つけた自慢したり、
院内全部検査して回ったり。
自分がかかりたくない、自分の大学で広めたくない。
だからPCRやれやれ言ってるだけだと思う。

64:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:11:08 ID:tr20ZNRk0.net
厚労省の見解
これまでのところ、米英と比較してみると、日本の陽性率は十分に低い水準です(日本:約6%、米国:約17%、英国:約27%)。
また、死亡者数も諸外国よりも少なくなっていますので、潜在的な感染者を捕捉できていないということはないと言えます。
65:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:11:28 ID:gamq69nW0.net
検査しないでって言われても
まったく治療されずに亡くなったでもなけりゃ
治療の過程で何の病気かってのは調べるだろうよ
643:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:40:46 ID:TJsSghA10.net
>>65

なるほど、そりゃそうだ。

で、突然死は司法解剖するしなあ。

66:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:11:29 ID:/DZ6+Cj70.net
今年に入ってからの死者数(すべての)どうなってるんだろう
67:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:11:30 ID:sE8qXh5j0.net
客観的事実を認めることのできんこの恥ずかしい学長をいつまでのさばらせておくんかね、山梨大学は
68:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:11:39 ID:ANrk+gOj0.net
テレ朝「グッド!モーニング」が謝罪「受け止めをおろそかにしていた部分あった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1589243446/

>同番組は7日、新型コロナウイルスに関して心臓外科医の澁谷泰介氏にインタビューした内容を放送。
しかし、澁谷氏は同日更新したフェイスブックで、「今の段階でPCR検査をいたずらに増やそうとするのは得策ではない」
「無作為な大規模検査は現場としては全く必要としていない」などとコメントしたが、「PCR検査を大至急増やすべきだ!という
メッセージの一部として僕の映像が編集され真逆の意見として見えるように放送されてしまいとても悲しくなりました」などと記した。

70:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:12:12 ID:MOfVosh00.net
おバカタイゾーにブチ切れるこの学長さんもかなりのおバカw
71:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:12:30 ID:pDha/RKL0.net
これは学長の言う通りで
普通に、感染者数のアテにならなさと同レベルに死者数もアテにならないと考えるべき
あの厚労省・保健所が死者に限っては完璧な検査体制を敷いて〜 なわけがない
648:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:44:35 ID:TJsSghA10.net
>>71

死者数が例年より爆発的に増えてるのかよ?

あのさあ、そこそこ立場のある人間ならちゃんとデータ出して疑いの根拠を出さないと。
証拠示さずに、テレビで隠蔽だ陰謀だ、なんて言うことがいつから許されるようになったんだ?

74:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:13:15 ID:Lwv4n/Fo0.net
それにしても、少ないとは思うけどね。
何故なんだろう?
80:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:14:44 ID:5RRws9hT0.net
>>74

複合的なものもあるだろうね。

日本人は常に清潔だしある程度社会的距離もあるし、クラスター班も頑張ってたし、BCGもあったり。

101:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:38 ID:ScFpCYpY0.net
>>74

中国製だからアジア人は重症化しにくいように
造ったって陰謀論を信じそうになる自分がいる

76:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:14:14 ID:QPSPhDr10.net
今年の人口動向調査を見れば1月と2月合わせて日本の死者数は約1万人超も減少している

クリックして202002.pdfにアクセス

78:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:14:38 ID:JXyJ1mj20.net
https://i.imgur.com/H270zrc.jpg
79:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:14:41 ID:6WT7StL00.net
検査しまくってどうするんだ?
欧米は感染者を抑えたの?
82:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:15:53 ID:ScFpCYpY0.net
実際に検査してる医療従事者は検体とる時に
咳やくしゃみされて飛沫が飛び散ってクラスターに
なる危険が非常にたかいって言ってたけど
検査ガーの人はそのあたりはどう解決するって
言ってるのかな

感染症の専門医療やってる人なんて限られているだろうし

83:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:16:34 ID:aBAEYtPz0.net
死者が千、万単位で出るほど感染拡大してる国と比較するのはおかしいんだけどそれを真面目に必要と考えてる学長のオツム大丈夫か
97:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:16 ID:o7F30Nus0.net
>>83

実際は千、万単位の死者数がいるんだろうって話し。

どうやっても調べてくれないから確証はないんだけどね。

139:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:25:09 ID:Mje2YStf0.net
>>97

もう宗教レベルに信じてるんだね。
あり得ないわwww

694:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:32:42.42 ID:TJsSghA10.net
>>97

なら、例年より千万単位で死者が増えてないと辻褄が合わないんだが?
それわかって言ってる?

さすがにそんなあほなこと言う奴は少数だぞ。

84:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:16:44 ID:eXgdEpYa0.net
国に恩を売りつつ金引っ張るチャンス
85:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:16:49 ID:cpCuIWSi0.net
肺炎で死んだ人がコロナだったら
葬儀会社や遺族への感染が広がるから
確認しているだろ
86:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:16:51 ID:DjoQ9luX0.net
なんでpcrにこだわるのか不思議?
抗体検査を無作為でやったほうが統計的にも容易に全体像がつかめるでしょ
早くやればいいのに
99:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:22 ID:t02Lcn7U0.net
>>86

「早くやればいいのに」
これは日本政府にずっとついてまわってるよな

マスク配布します→まだ来ない→もう街で普通に買えるし
ヤマダ電機とかコジマ電気とかで余裕で箱買いできてる

119:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:21:08 ID:DMLH1PFQ0.net
>>86

厚労省と喧嘩したいから
山梨大学でもPCR検査してるし
実際にPCR検査するのは大変なの知ってるから
だから出来ないのわかってて厚労省の責任にしたいと
文科省側の人間としては、国民が困ろうが自分の陣営が勝つ方が重要だから

123:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:21:57 ID:o7F30Nus0.net
>>86

それはそれで必要だろうね。
でもそれだと収束していってるのか増えているのかがわからないでしょ。

日本人って文系が支配してるからエビデンスや数字じゃなく、感情や印象に操作されやすい制度が出来上がってる。

理系の人から見たら異常なほど。

127:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:22:23 ID:t02Lcn7U0.net
>>123

必要なのはこっち
アメリカさんのように死者数を去年の今と比べる人は誰もいないの?
国がやらない民間もやらないマスコミも調べない

>>CDCの報告書によると、3月11日〜5月2日にニューヨーク市内で死亡した約3万2100人のうち、
>>検査で新型ウイルスへの感染が確認されたのは約1万3800人に上る。
さらに、例年の死者数との比較などから、約5000人が感染による死亡の疑いがあるが、
>>ウイルス検査を受けていないなどの理由で集計に含まれなかったと推定した。

87:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:17:13 ID:f0iMjhXX0.net
世界のコロナ関連のニュースも見てない馬鹿学長
アメリカやイギリスでは自宅や路上でゴロゴロ死んでんだけど
PCR検査しない場合が多々あり、実際の死者数はもっと多いって知らない馬鹿

バカ学長「世界中で日本だけ死者数が正確じゃない」

88:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:17:19 ID:y2U8IECi0.net
死者数は信じられないけど
中国周辺国の感染者数は少ないよな
89:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:17:28 ID:CKoe9ClM0.net
杉村が大声出せばジャップはビビって黙るw
91:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:17:37 ID:95t43uLK0.net
上とか渋谷健司みたいなのが消えたと思っても次から次に似たような奴が出てくるな
92:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:17:49 ID:5dLzW+Th0.net
検査してないから数える対象がない。

そんだけの話がわからないという原始人の集まり。

93:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:17:57 ID:ZPGv2N580.net
感染者数なんてわかっても意味ないわ
どうせ調べてもわからんし

感染かワクチンで抗体作ることが目的なん
だから、感染者を社会に放つことも必要な
わけよ
医療崩壊とのバランス

95:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:12 ID:Y69hpOfI0.net
大学学長でこんなレベルなの?
日本の教育終わってんな
96:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:16 ID:87SoCBrZ0.net
死者数を誤魔化してるというなら具体的に何人誤魔化してるかデータを示して教えてくれ
98:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:18 ID:GE9+fgkw0.net
PCR検査して陽性は、体育館でもアリーナでも用意するしかない。
最悪、自宅だ。

とにかく陽性と陰性を分けないと感染拡大するだけだ。

100:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:23 ID:fajiBsO70.net
検査の精度わかってるんですか!!
102:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:38 ID:rHTevG0u0.net
欧米のように死体置き場が足りません状態になってるかどうかが重要でしょ。
103:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:42 ID:DMLH1PFQ0.net
これ最後は杉村の鋭いツッコミ認めてたからな
わかって言ってたと思うよ
コロナの死者が多かったらもっと感染者増えてるはずだから
104:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:51 ID:sb5+7xy90.net
・三次救急に運ばれた死者はCTで死因の精査→コロナ疑いの肺炎ならPCRはほぼやる
・肺炎患者は細菌性かウイルス性も調べないで治療する事はありえないのでPCRはやります(経験的な抗菌薬投与はするけど確定診断出るまでの間のみ)
・不審死は絶対にやるかは微妙ですが、発見者がいなかったり家族や友人、仕事仲間が既往や行動歴がわからない孤独死みたいなものは極少数だと思われる。コロナ疑う情報がなければやる必要性はない

三番目の不審死がどれだけ多く出たかはわからないが、それでも発表されてる死者数と医者の体感としては相違はないと思う。

105:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:18:55 ID:2a2Fev//0.net
上げた拳を下せなくなって逆ギレする典型的な老害
106:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:19:10 ID:am5Zq2Ux0.net
やってるやってる言う韓国で人口の1%未満しかやってない
それで何が分かるっての?
症状がある人間に検査するのは否定しないよ?
108:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:19:21 ID:mHUW0qk20.net
この学長はなに?
山梨医大では全入院患者を検査して全員陰性とでたよね
病院は立派な成果をあげているのに
こいつは自分のところの結果も知らんの?
126:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:22:12 ID:7n8b2T+W0.net
>>108

マジか?
慶応病院なんてコロナ以外で受診しに来た人を無作為に調べたら、6%の人がコロナに感染してたとやってたぞ

135:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:24:27 ID:mHUW0qk20.net
>>126

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO58896270Y0A500C2L83000

学長のどや顔つき

109:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:19:49.44 ID:pDha/RKL0.net
コロナによる死者数は少ない (キリッ
https://imgur.com/AofrCyi.jpg
161:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:30:02 ID:2oey2nhC0.net
>>109

別の葬儀屋が「テレビに出てる葬儀屋しか増えたと言ってない」って言ってたし、
ソースのない情報を信じ込むのはいかがかと思います

173:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:33:05 ID:QPSPhDr10.net
>>109

その葬儀屋で去年より3倍増えたんだよね?
1件が3件になったの?どうして件数を言わない?

390:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:53:12 ID:r8zKQ2zd0.net
>>173

そんだけ増えたのが、コロナ感染死者だったら、
葬儀社、焼き場がクラスターにならない訳がないと思うが

492:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:36:15 ID:lAVYqZ680.net
>>173

和光葬儀社の渡辺智史社長からいただいた回答は、「2019年10月.11月.12月(約100件データ)肺炎4件と、2020年1月.2月.3月(約100件データ)肺炎11件」を比較した結果、約3倍と言及したとのことでした。

526:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:53:09 ID:Gu8Jg8Fr0.net
>>492

これまじか?
これを根拠にウジテレビはドヤ顔で報道してたのか?

ガチで放送免許剥奪でいいだろこれ

675:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:48:55 ID:QPSPhDr10.net
>>492

これ酷いな
普通比べるなら前年の同時期だよな
しかも1、2、3月は肺炎が増える時期じゃんん

430:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:07:06 ID:AtnDc4yW0.net
>>109

この葬儀社にコロナ死の人が集中してるのかな
他の死因で亡くなった人はここでは葬儀しない方がいいね

508:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:45:12 ID:8f64Kn/X0.net
>>109

それ葬儀社の社長が「3ヶ月で4件有った肺炎が11件に増えたから三倍と言った」と白状してる
しかも細菌性肺炎でしたと認めてる

114:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:20:38 ID:5VqYSj9D0.net
新聞の死亡広告欄も全然増えてないんだよな。むしろ少し減ってるぐらいに感じるんだが
138:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:24:50 ID:o7F30Nus0.net
>>114

> 新聞の死亡広告欄も全然増えてないんだよな。むしろ少し減ってるぐらいに感じるんだが

これがまさに文系に洗脳された文系脳の象徴的レス。

164:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:31:14 ID:5VqYSj9D0.net
>>138

なんかおかしいこと言った?気に障ったのだったらごめんね

115:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:20:43 ID:KZ3MhBdG0.net
山梨大学学長って新しいPCR要員でありオモチャでもあるw
116:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:20:58 ID:fqvCzLvN0.net
何パーセント検査したら実態が分かるんだ?
117:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:21:01 ID:uzWOLP050.net
検査が少ないといっても今まで20万件以上はやってきた
そして重症者最優先の検査方針でやってきた
つまりその20万件の内、重症者250名はとっくに検査されてるという事
当然死ぬ直前は重症者という状態なので
コロナ死者カウントにほぼ間違いはない
アメリカみたいに路上や自宅で死んでしまう隠れコロナ死は
皆保険がある日本ではほぼ考えられない
死ぬまでに必ず病院に掛かるはず
120:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:21:14 ID:lsugPVPp0.net
* 風がコロナを吹き飛ばしているようだ (ディラン風に)

毎日風が強い
風がコロナを吹き飛ばしているようだ
北風だから
天気予報が今日は20度まで行きますよといっても
体感温度は全然寒い
世間は毎日コロナコロナコロナで
家にいなさい、人と触れ合い禁止です、店は閉めなさい、祭りも禁止です
今日歩いた新宿は
紀伊国屋もタワーレコードもディスクユニオンも休みで
行きつけのカフェも扉が閉ざされていた
どんな気分だい? ミスタージョーンズ
2020年という節目の年の明るい春が
こんなことになるとは夢にも思わなかったよ
東京オリンピックのポスターが半分ちぎれて
風のリズムに合わせて歌っていたな
いつまで街は死んでるのだろう?
全員ステイホームで2週間孤独にひきこもっていれば
希望の光はその孤独の先にありますよというが
毎年日本でインフルエンザで死んでる人たちの数は3000人
それに関連する死者を含めれば1万人という
今日まで日本でコロナで死んだ人の数は300人
隠しているのか?
ごまかしているのか?
ミスタージョーンズ 教えてくれたまえ
この全世界的な喜劇的状況が
大きな「ドッキリカメラ」だったと
オレを笑わせてくれたまえ
オレは閉ざされたディスクユニオンのシャッターの前で
シャッターといえばストーンズのシャッタードだよなと
吹きすさぶ北風の中の夢の少女に
くちづけをして
新宿を、あとにした

人生はリベンジマッチ
http://youtu.be/9IFs9Xb4jQI

121:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:21:28 ID:BnQLHvKR0.net
人口1人当たりのコロナ死亡者の割合 アジア

0.0006650228% フィリピン  検査率16位
0.0005178925% 日本     検査率15位
0.0004997531% 大韓民国  検査率6位
0.0003595373% インドネシア
0.0003445721% シンガポール
0.0003380303% マレーシア
0.0003234100% 中華人民共和国
0.0003085283% アゼルバイジャン
0.0003022990% アフガニスタン
0.0002950611% パキスタン
0.0002145693% タジキスタン
0.0001671033% カザフスタン
0.0001543452% インド
0.0001398377% バングラデシュ
0.0000804302% タイ王国
0.0000422066% スリランカ
0.0000303198% ウズベキスタン
0.0000254887% 台湾
0.0000111018% ミャンマー

122:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:21:32 ID:RdVZL2xp0.net
とにかく山梨大学の学長は
コロナで死んだことにしないと困るのかね
125:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:22:03 ID:VTxFXcRK0.net
確かに検査して陽性の人が今の何十倍、何百倍いたとしたら
この死亡者数の少なさはもっと驚異的な話になるかもしれんな。
128:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:22:26 ID:QPSPhDr10.net
普通は生きてるときに検査する
死後に検査することはあってもそれは変死だろ?
変死者については検査した記事がいくつも出てる

https://www.google.com/search?q=%E5%A4%89%E6%AD%BB%E8%80%85+OCR%E6%A4%9C%E6%9F%BB&oq=%E5%A4%89%E6%AD%BB%E8%80%85%E3%80%80OCR%E6%A4%9C%E6%9F%BB&aqs=chrome..69i57.22886j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

129:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:22:41 ID:JNjU5S7R0.net
皮膚科は黙ってろよ
130:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:23:14 ID:wJv5zeNQ0.net
声を荒げたという事は自分が不利になって追い詰められたという事じゃん。
論破できない自己主張を声を荒げて押し付ける山梨大の学長は教育者としては失格。やめるべき。
133:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:23:55 ID:Mje2YStf0.net
議論してるときにぶち切れる奴は大抵議論で負けそうだから。
間違ってることを指摘されて反論できないから怒るんだよねw
141:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:25:27 ID:gyB3pRsn0.net
なんか利権が絡んでるのかね
この山梨の先生 怪しいね
142:名無しさん@恐縮です(帝国中央都市)2020/05/12(火) 12:25:29 ID:dYvZPF2B0.net
元々、ウイルスを根絶するのが狙いじゃなくて急激な感染者増加を抑えるのが目的だからね
医師ではない保健所職員にトリアージさせたのは良くなかったけど、結果としてはよく抑えてる
144:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:25:47.90 ID:wJv5zeNQ0.net
肺炎死者がコロナが原因という「憶測」で激しい主張を繰り広げる
山梨大の学長は非論理的、非科学的で、馬鹿さをさらけ出してしまったじゃんw

どうすんの?山梨大学wwww

146:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:25:57.40 ID:MPRpKf6a0.net
葬儀業者が集団感染したって聞いたこと無いんですが。
157:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:29:26 ID:IkZO51yj0.net
>>146

コロナ対策してるからとか言うのいるけど
医療関係者でさえ感染するのに
葬儀屋が完璧に防ぐことできるのかねって話だよな

147:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:25:59.26 ID:fajiBsO70.net
そのコロナ、本当に新型なの?
148:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:26:10.63 ID:IEZHj1b30.net
PCR真理教は本当に怖い
死者数捏造とか平気で公言するからな
149:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:26:21.26 ID:bb5pVLF+0.net
一部を切り裂いで取り上げてるとしか思えないんだよ
この騒ぎは
150:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:26:42.56 ID:IkZO51yj0.net
>>1
肺炎で亡くなった人が地域規模で多くなってないとおかしいし
そんな話神奈川の葬儀屋以外きかないしな
そもそもコロナなら濃厚接触者に症状でるんだから今頃大騒ぎになってるだろ
152:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:27:23.80 ID:+mTYmtBw0.net
数字が客観的に出てるんだから
違うというなら自分で証明すればいい
想像で語るなら「信じるか信じないかはあなた次第」をつけないと
700:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:44:21 ID:TJsSghA10.net
>>152

ワロタ
あなた頭良い。ユーモアがある。

153:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:28:38 ID:hx78eeK00.net
肺炎患者が少ないんだから
死んでねーんだよ
154:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:28:41 ID:QPSPhDr10.net
死にそうな人を検査しないでどうやって治療するんだ?
別にコロナだけの話じゃない
検査しない医者っているの?
221:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:52:25.79 ID:XovfHfhz0.net
>>154

コロナはそれをコロナとする明確な判断基準が今のとこ無くてまちまちだから緊急事態宣言前の検査総数みてるとコロナとしての検査はして無かった可能性は高いよ。途上国の死亡者が少ない理由はそれだと思ってる。
死者に限られたリソースさかないって判断をしてる国もあるだろうしね。実際コロナと解ったところで特別な治療法は確立されてないんだし。これ言うとじゃあなんで検査すんだよって話だけどさ。実態把握して感染拡大防止策に繋げるためなんだろうけど

263:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:08:00.14 ID:QPSPhDr10.net
>>221

そりゃ世の中にはコロナより沢山いろんな病気があるからな
コロナなんてそれに比べたら少数なんだから検査も少ない

342:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:35:40 ID:XovfHfhz0.net
>>263

そうだね。結局のとこ検査総数と死亡者数は比例してるし、余裕がある国じゃないとそこにリソースさけないでしょ。日本も総理の指示で検査数増やす要請してもなかなか予定してる数にはならないし。そういう土台がないと難しい。
感染力の割に致死率が高めだから見過ごせるレベルじゃないけど、国によってはコロナの死者より餓死する人のが多いなんてのもあるからね。経済的損失による死者がコロナを上回りそうな国なんかもノーガード戦法やってるでしょ。

155:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:29:11 ID:dfnxgtHw0.net
山梨大学医学部病院の現場はPCR検査が少ないから医療崩壊から助かっているはずだが
発言は建前を守らなければ学長に出世できない。
156:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:29:21 ID:BBeNbLii0.net
専門家会議に異を唱える以上それなりの覚悟はあるんだろうな?くらい言ってほしかったわ
158:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:29:36 ID:HHiloqhN0.net
PCR検査して陰性でも陽性の可能性があるのに
偽陰性は検査員のせいにできるから医者は気楽なもんだな
この辺が医師に聞いても話が進展しない理由
159:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:29:53 ID:CSAv4pbX0.net
山梨大学長は検査が治療なの?って質問から逃げまくってるのを何とかしろよ
頭悪いんだからコロナについては黙ってるのが正解だけどね
204:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:43:33 ID:f2CPY0CJ0.net
>>159

東大医学部出身だよねこの学長
都落ち感半端ないから名を残したんだろうか

160:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:29:55 ID:eWoQAjTO0.net
海外では肺炎で亡くなった患者は全てPCR検査しているのか?
166:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:31:52 ID:zopz1rRv0.net
最近杉村太蔵よく見るな
コロナで仕事増えたか
167:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:32:18 ID:fqvCzLvN0.net
何故 葬儀もせずに遺骨で帰ってくるのか分かってるのか?
168:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:32:44 ID:HHiloqhN0.net
PCR検査するにしてもCTスキャンでウイルス性肺炎の診断も併せて総合判断しなきゃダメだよ
てかウイルス性肺炎と診断された時点で患者同意の元アビガン使ってしまえばいいのに
184:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:38:01 ID:+mo7v1zX0.net
>>168

アビガンの乱用は大丈夫なのか
治験もまだなのに
耐性菌とか
確かに軽症のほうが効果はあるらしいが、無作為に全ての軽症者に使うのが正しいかどうか

169:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:32:49 ID:a9K83a8J0.net
大蔵は、安倍一味の末席の更に末席のポジションですw
170:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:32:52 ID:bb5pVLF+0.net
わまわりで聞こえてくるほど亡くなっていたらそれこそ怖いけどね
174:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:34:05 ID:mBswoniD0.net
山梨人は脳みそ腐ってんのか🤔
175:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:35:02 ID:94Xpj9F/0.net
素朴な疑問なんだけどコロナ対策で蔓延を防いでいるのなら他の病気の死者も防いでいるんじゃないのかな?
前年度の死者数と比較ってあんまり意味ないんじゃないのかな?
189:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:39:19 ID:ZT0Nc+d00.net
>>175

だとしたら日本の対策は素晴らしいよね〜
他国は前年比で(新型コロナに関わらず)死者激増している国もあるのに・・・

197:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:41:24 ID:M6uHmDOA0.net
>>175

>>189

人口動態統計速報が1月・2月は既に出ている。
死亡者数が平31と令2のでは,1月は8千人減,2月は2千人減。

177:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:36:07 ID:9h0eWZlM0.net
結局これ太蔵がクリティカルだして黙らせたんだっけ
178:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:36:38 ID:RKis69uZ0.net
例えば明日でもアトランダムに全国から選出した(年齢層も現状の比率)一万人でPCR検査をやってみればいい。陽性は1%もないだろう。仮に5人としても1億なら5万人にはなるがね,ただ大多数は自然治癒してるとも思う。抗体検査でわかるだろう
179:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:37:03 ID:sLNlLg5z0.net
これに対し、杉村氏が
「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にCT検査などで分かるという解説をしてますが?」と聞くと、

島田学長は
「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか!」と、やや声を荒げていた。

ココが、日本のコロナ対策の肝中の肝やがな
真実は、何処にあるんや?w

日本はコロナ死者数が少ない(キリッ っとする前提が崩れたら、色んな議論の根本が崩壊するやんけ

188:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:39:12 ID:QPSPhDr10.net
>>179

しないでと断言してる根拠がわからない

280:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:15:21.99 ID:sb5+7xy90.net
>>179

医者ですけど、CTで肺炎あれば当然PCRしてます
勿論明らかな誤嚥性肺炎とか細菌性肺炎とかならしてないけどコロナを少しでも疑っていたらCT+PCRは確実にします
そもそも最近は検査数に余裕出来てきたので手術目的の入院患者のスクリーニング目的にPCRが出来る様になった病院が増えつつあります

298:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:20:48 ID:tc/EP7Mf0.net
>>280

それ、最近はでしょ
いつから肺炎すべてにPCR検査しだしたの?
あなた、日本医師会の方?
あなたの病院だけのことを言ってるんじゃないよね

310:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:26:52 ID:QPSPhDr10.net
>>298

お前はどこの医師会だよ?

323:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:29:32 ID:tc/EP7Mf0.net
>>310

なんで私が医師会なんだよ
横から口挟むなよ

日本の肺炎の罹患者数が年間100万人以上いるのにどうやって全数検査してるか知りたかったのさ
死亡者数だけで年間10万人以上だからね

398:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:54:56 ID:QPSPhDr10.net
>>323

自分はそうやって人にいってるくせにw

324:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:30:17 ID:sb5+7xy90.net
>>298

少なくともコロナが流行り始めてからはCTの画像みてコロナ疑いならPCRはしますよ
誤嚥性肺炎とかと明らかに画像が違うのは明らかですし
コロナ以前も少なくとも血液培養等はしてましたし、原因分からずの肺炎は治療不可能な高齢者でなければ基本行ってましたし

414:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:59:32 ID:tc/EP7Mf0.net
>>324

誤嚥性肺炎と診断された人が転院先でPCR検査を受けてコロナ陽性の例が既に分かっている

そもそも誤嚥性肺炎は病原微生物が確定できない事例が多い
肺の下の方に影が出るという症状があればコロナではないとの確証もない

むしろ誤嚥性肺炎もコロナもり患していることは疑われるべきであろう

337:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:34:21 ID:r6Ho6Etf0.net
>>298

そもそも医師会なんて、身も蓋もない言い方するなら開業医の利権団体なんだから、コロナを主に治療する側とはやや外れた位置にいる医者の集団ぞ

基本、各都道府県の大学病院みたいな基幹病院クラスは4月の末頃からは入院中に肺炎患者出たら、ほぼほぼPCR検査やるし、肺炎症状ある患者はPCRです陰性確認するまで転院も許さんみたいな状況だぞ

301:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:21:45 ID:LsriWv8R0.net
>>280

軽症時のアビガン積極投与について意見ある?
これについて福岡は積極投与するという話がある一方、治験もすんでないインフルでも偽薬との比較実験でそこまで高い効果ではないと
慎重派もいる。
インフルよりも量も必要なので、数の問題もあるし、耐性の問題もあるので、軽症積極投与には懐疑的なんだけど、個人的見解はどうですか

アビガンでもイベルメクチンでもなんでも初期投与で重症化抑えるべきだっていう意見も結構みるんで

312:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:27:07 ID:sb5+7xy90.net
>>301

個人的な意見ですが薬は飲まなくてすむものなら飲まない方がいいという考えなので軽症者にアビガンは薦めないです
インフルの何倍も飲まなきゃいけないし、副作用もわかっていないので現段階では病院で管理のもと使うべきだし、世の中に出たらアビガン売ったりする人も続出しそうですし
勿論今後エビデンスがしっかりすれば柔軟に対応すべきですが現段階では薦めないです

316:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:28:41 ID:LsriWv8R0.net
>>312

ありがとう
治験結果待ちというのがやはり王道になるんでしょうね
参考になりました

180:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:37:08 ID:f2CPY0CJ0.net
この学長売名に必死に見える
181:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:37:10 ID:t9R598ME0.net
肺炎の死者が例年より減ってる時点で破綻しとるわな
こいつらの自分のために日本人死んでほしい願望どうにかならんか

「死亡者に関していえば、日本ではちゃんと把握をしている。
肺炎で亡くなる人はそんなに増えていない。
今のところ何らかの交絡因子(因果関係に対して、間接的に影響する変数)もあるもしれないが、
超過死亡(感染症の流行の際に過去の統計などから予想される死者数を実際の死者数が上回る部分)で見ても
死亡者はほかの年よりも低いくらいであると聞く。」

https://news.yahoo.co.jp/articles/6b1adbf140c919fb6cd4cad7829aab810ce13dcb

182:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:37:18 ID:kNqPTrcY0.net
これ逆に増えてるって証拠をもってこなきゃ駄目だろ
例年よりコロナ以外の死者数が万単位で増えているとか
190:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:39:19 ID:M6uHmDOA0.net
>>182

死亡者数自体が例年より千単位で減少しているから無理筋。

183:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:37:37 ID:qG5dXN1T0.net
論破されて発狂したってこと?
196:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:40:49 ID:5QMw2bbn0.net
>>183

そうw

187:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:38:58 ID:Vx+6lK530.net
>コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。

ここが純然たる憶測では話にならんね
平時と比較して肺炎の死者が激増してるデータを出さねば風説の域を越えない

191:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:39:30 ID:cEJ/0/Jr0.net
検査しなくても死者数はそんなに変わらんだろ。焼場の知り合いも、何もおかしい所は無いよと言ってたよ。東京消防庁の知り合いは、たらい回しが凄いと言ってたけど
192:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:39:33 ID:BOu9c6fe0.net
パヨクなのに学長なんて権力の大きな職に就けるのか
山梨大学って国立大学法人だよな?
それとも共産党にでも乗っ取られてるの?
201:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:42:51 ID:M6uHmDOA0.net
>>192

国公立系の大学ってそういうところ。
法文系のある大学は押し並べて左翼。

203:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:43:15 ID:ZT0Nc+d00.net
>>192

元々山梨は日教組が強い県だったしね〜
輿石ってのがいたでしょ?

193:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:40:01 ID:MFtx4pWy0.net
日本はクソ

こういう結論ありきで話してるから一瞬で論破されるんだよ

194:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:40:09 ID:6uv3Kw3h0.net
島田ってキチガイやん。キチガイをテレビに出すなよ。
195:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:40:18 ID:5qoX4GX70.net
死者数という結果は出てんだからそれに疑問抱くんなら島田とやらの方が明確なデータ出すべきなんじゃないの。
思いますとかじゃなくてさ。
198:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:41:59 ID:a3U1LG2I0.net
学長、皮膚科医やんww
完全素人が何をほざく、ちゃんちゃらおかしい
199:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:42:27 ID:vPgPqu9B0.net
アホの杉村太蔵が自民党を擁護すればするほど論破されて自民はかえって迷惑してると思うんだわ
705:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:59:48.58 ID:TJsSghA10.net
>>199

大蔵が論破されてるように見えるのか?
お前には。

712:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 19:32:46 ID:2Ph6b5BI0.net
>>705

お前には太蔵が論破してるように見えるのか?
https://i.imgur.com/i9n8KZJ.jpg
https://dotup.org/uploda/dotup.org2143949.mp4

721:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:42:44 ID:TnuHLCiX0.net
>>712

この島田学長は医療の専攻か何かなの?
死者のCTでコロナ感染の有無が分かる訳ないってのは何か根拠があって言ってるの?

202:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:42:59 ID:sLNlLg5z0.net
今年は異常ともいえる自粛&手洗い等の自衛行動により、
他のインフル他からの肺炎は減るだろうと言われてた

ってか元々、肺炎つっても、多いのは誤嚥性とかのウィルス関連じゃないと言われてるし
バイアス掛かってない信頼できる筋の解析を早く出してくれや

205:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:43:38 ID:GjnAjGml0.net
検査しなくても外国のように焼却待ちの死体がトラックに山積みされてないのは
実感としてわかるんじゃね?山梨ならわからんかー、山梨って民度とか危機感とかゼロだしな
208:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:45:27 ID:M6uHmDOA0.net
>>205

そういう煽りをいれると,山梨には樹海があるからとか反論されるぞwww。
「祝ってやる」

215:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:50:47.24 ID:4uCb5hTL0.net
>>208

あれってネタじゃなくてホンモノなの?「祝ってやる」て

224:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:53:34 ID:M6uHmDOA0.net
>>215

コラらしい。真偽は知らない。だけど,昨今の漢字書けなさ加減があるから本当のようにも思える。

206:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:43:44 ID:RKis69uZ0.net
日本での発生から3ヶ月以上が過ぎて元々今年手術したとか重い持病の人とかの感染は終わっているかほぼ終わってると思う、これから陽性になる人で重症になる比率は少ないよ。
710:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 19:24:30.72 ID:TJsSghA10.net
>>206

ん?持病持ってる人が感染しやすいわけじゃないぞ。
そんな人が今後感染したら、そりゃ重症化するだろ。

209:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:45:40 ID:QPSPhDr10.net
馬鹿医者「検査しないでどうやってわかるんですか?」

おまえは検査しないでどうやって治療すんの?
病気がなにかもわからないのに治療すんのか?
そのまま死なすんか?

210:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:45:54 ID:4J7dLEIX0.net
むやみな検査拡大は有害だという事は高1の数学A条件付き確率の
有名問題にあって東大王の河野など何人もが数学的に証明している動画が
youtubeにいくらでもあるのにマスコミは一切報じない
この有名問題の証明は習うから医大生はみんな知っている話
211:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:45:56 ID:ZpI+SyvD0.net
CTではわからないというのはもっともな意見だけど
コロナ以外の肺炎の死者数が「ごまんと」増えたデータを持ってこないと説得力がない
212:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:46:57.37 ID:fqvCzLvN0.net
島田  コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います
堀江  アジア人は感染率が低いことは分かっている

テレビで好きなこと言って金もらってる良い身分だな

213:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:48:00.72 ID:3ND5QpJc0.net
コロナと診断されなくて死んだ奴が大量にいるなら
葬式に参列したから感染してしまった人とか大量に出てくるんじゃねえの
214:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:49:18 ID:YuN00l8o0.net
専門家が太蔵相手にムキになるなよw
218:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:51:48.94 ID:fqvCzLvN0.net
>>214

学長が素人に論破されたらムキにもなるよ

216:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:51:02.11 ID:POdzkwxX0.net
どうしてこんなバカが学長になれるんでしょうか

政治力ってすごいですね笑

219:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:52:05.22 ID:ZT0Nc+d00.net
初期に20代男性の髄液のPCR検査して陽性だった(県衛研の咽頭ぬぐい液のPCRでは陰性)実績があるんだから
そのまま自前でいくらでも検査すればいいだけのことだよね〜山梨大は。
222:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:52:29.80 ID:OYOn6V+10.net
そもそもこの学長様は皮膚科医師だし
223:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:52:59 ID:ZpI+SyvD0.net
杉村もバカだな
CTで明確にわかるならPCRが問題にされることはないだろう
292:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:19:08 ID:sb5+7xy90.net
>>223

いやCTでコロナっぽいってのはわかる
ぽいってのをコロナって確定するためにPCRをやるわけ
しかもインフルとか細菌性とかの検査もしつつ

225:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:54:04 ID:M55myA0n0.net
東大医学部卒って学歴社会の頂点のはずなのに
この山梨大学長といい、前の新潟県知事とか上とかWHOの渋谷とか
残念な人が目立つのはなぜなんだろうね。
238:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:58:34 ID:M6uHmDOA0.net
>>225

逆に考えて。
東大医学部卒でまともなのは今回の実戦に投入されているって。
まともじゃないのが前線や指揮系統に喰い込んでいないんだって。
日本社会も適材適所できるんだって。

働いていると割と社会はまともだなって思えることが多いんだけどな。

250:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:04:12.50 ID:72yw15lK0.net
>>225

世界ではPCR検査をするのが医学的な正当な治療法なのに、日本だけが素人の官僚が
勝手な治療法で自己満悦してるから怒ってるんでしょ。
そもそも、人目に付く芸能人が3人以上死んでて全国の死者が600人とかありえるのだろうか?

265:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:09:49 ID:w7ey0inR0.net
>>250

死者数なんて簡単にごまかせると思ってるの?
医者や警察なめすぎだろお前

272:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:12:15 ID:72yw15lK0.net
>>265

世界の先進国ではこの春の原因不明の死者の数を公表してて例年と比較して大幅に増えていると
報道しているのに、なぜ日本では死者数とか公開されてないんだろ?

269:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:10:39 ID:ZT0Nc+d00.net
>>250

韓国は3月に30代の芸能人が相次いで敗血症で亡くなったそうだけど(PCR検査は陰性)
症状からして、新型コロナだった(偽陰性)のでは?と言われている。
日本では4月に40歳の狂言師が新型コロナによる敗血症で亡くなった。
検査数だけ多くても、韓国の検査結果の信ぴょう性は非常に怪しいよね〜
韓国は今年2月の死者数が、なぜか歴代最大だそうだし。

273:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:12:24 ID:LsriWv8R0.net
>>269

韓国は検査数の月別データでてるのかな
増えたあたりから学生投入で精度がおちたというのはどこかで見たんだが

290:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:18:56 ID:QPSPhDr10.net
>>269

率で10%死亡者が増えてるわけだが
未確認だが韓国もインフルエンザは減ったらしいがそれだと死亡増と辻褄が合わなくなる
インフルエンザでの死者が減ってるはずなのに人口統計では増えてるわけだからな

270:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:11:28 ID:LsriWv8R0.net
>>250

検査の目的は大まかにみて

1 医療側が治療を円滑にすすめるため
2 医療側の院内感染防止のため
3 個々の個人が、自分が感染しているか把握しておきたいため

1と2は最優先事項なので、これが遅れているのは失態なのですみやかに拡充してほしい
保健所がまわってないのが大きな問題なので、クラスター追跡など業務をわけることを検討してもいいのかもしれない

コロナ対策の二本柱は、死者を少なくおさえる、医療崩壊をさける(医療者から死者を出さない)
これは基本両輪だと思うので、ここに最優先に注力すべきで、あとは余裕ができ次第。優先順位の問題でもある
世界で、円滑に検査と治療隔離が進んでいる国がどれだけあると?
韓国も大規模検査したのは徴兵を利用してのクラスター潰しであって、基本方針は日本と変わらない
日本も1と2に反対してる人間はいない。ただ遅れているかどうかの問題
意図的に1と2もいらないと言ってる人間はいない。3だけ議論が有る段階

515:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:49:05 ID:8f64Kn/X0.net
>>250

人目につく芸能人が3人も死んだのがおかしいと言うなら
人目につく芸能人が20人以上死なずに回復してる件もおかしな数字ですか?

226:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:54:08 ID:zm2rG/O/0.net
この学長はもう辞めさせた方がいいぞ
227:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:55:05 ID:fel4nNJn0.net
検査数が少なくて死人が少ないって

どう考えても先進国の証拠でしかないだろ。

228:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:55:13 ID:DfBGcDAE0.net
お前は鏡検しなければ水虫の診断つけられないのか?
229:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:55:25 ID:6irCo+1z0.net
< 日本の年間死亡者数>
1,370,000人→年間
380,000人→癌
100,000人→肺炎
20,000人→自殺
17,000人→お風呂
9,000人→転倒
3,500人→交通事故
3,000人→インフル
1,300人→お餅(※1月のみ)
613人→コロナ
350人→腹上死
18人→スズメバチ
13人→落雷
2人→クマ
1人→ゴキブリ

経済破綻を起こしてしまったら日本国民のほぼ全てが苦境に陥れられる
仮にだよ?一万歩譲ってコロナが原因で500万人死ぬとしよう
それでも日本全体が経済破綻して終わるよりマシだろ
一億数千万人が路頭に迷うより全然いい
いつかは決断しなきゃいけないんだよ、目を背けないで現実をちゃんと直視しろよ!過度の自粛は日本を滅ぼす、さらに昨今では経済苦から自殺者やコロナ絡みの犯罪も多数発生、
まぁどの道これ以上自粛続けても国民がもう我慢の限界で勝手にやめるだろうがな、
飲食業態観光業その他の経営者も借金まみれ死亡確定待つより自主的に動き出すだろう

248:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:03:33.74 ID:iVHy7ATY0.net
>>229

お餅の殺傷能力が際立つね
怖すぎじゃん

253:屁人(宅建持ち拓大卒エリート) 2020/05/12(火) 13:05:09.95 ID:HUUY7knm0.net
>>248

餅はヤバいよ
禁止してもいいぐらい

425:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:04:06 ID:6irCo+1z0.net
>>248

同じ類の蒟蒻ゼリーは販売禁止、訴訟にまで発展したが餅は無傷w

231:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:56:28 ID:pKvX5sFA0.net
自宅でひっそり亡くなっているケース…
239:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:59:10 ID:f2CPY0CJ0.net
>>231

自宅で死んだら解剖して死因調べるよ絶対に

233:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:57:00 ID:xw4dFEzS0.net
昨日見ていたが、この学長いかれすぎてるわ。
キチガイすぎるし皮膚科の医師だしでもうね。
244:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:00:46 ID:XovfHfhz0.net
>>233

皮膚科かいな。
ネタとしてわざと連れてきたんでない。朝日が田崎呼ぶようなもん。視聴率はあがりそうだけど

234:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:57:10 ID:w7ey0inR0.net
肺炎以外も含めた死者数調べたら簡単にわかることだろ
死者数はそんなに増えてるんですか?
235:屁人(宅建持ち拓大卒エリート) ◆rBF.qZ4G9ZnX 2020/05/12(火) 12:57:57 ID:HUUY7knm0.net
検査自体はちゃんとやってるよ
ウチの取引先で、4月中に微熱が続いてPCR検査受けたけど陰性が出て、そのまま帰されて検査の翌日に死んじゃって、その後に死体を再検査したけど陰性反応だった人がいたから
237:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:58:14 ID:tDN5+rvO0.net
在日が独占するパチン★屋で日本人をギャンブル中毒にして、日本人から搾り取った金が、極左野党や極左マスコミの資金源なのである。。。。
母国の韓国や台湾のように、パチン★屋は全面禁止、換金禁止を今すぐ行わなければならないのだ。。。。。。。
彼らは、政権を倒すために、嘘やねつ造をくりかえして、日本を混乱させ、日本人を対立させるよう、日本人を洗脳しているのである 。。。
韓国や北朝鮮籍の在日は、自分たちの利権のためには、日本人の命などどうでもいいのである
韓国、在日韓国人、北朝鮮や左翼マスコミ、左翼野党は、新型コロナウイルスで日本人が苦しむのを楽しみ、オリンピックの完全中止を狙っているのである。醜い誹謗中傷で日本人を混乱させ、日本人同士がお互いに対立させるのが在日野党と極左メディアの狙いなのだ。。。
極左野党や朝日、毎日(TBS)、東京(中日)などの極左マスコミは、犯罪でもない森加計、桜を見る会、配布マスクなどで、必死に自民と安倍首相のイメージダウンを狙ってヘイトを繰り広げている。 。。
徹底的に日本から技術も金も、文化も盗み、そのうえ、嘘やねつ造で、日本と日本人へのヘイトを世界中に広めている韓国と韓国人、それを知りながらほくそ笑む在日韓国人を決して許してはならない。 。。。
日本には、何をやっても許されると、日本と日本人を完全になめているのが韓国人なのである。
反日マスコミやネットでの在日パヨクの反日書き込みに、洗脳されてはならない。。。。。

芸能界やマスコミは、パチン★屋や日本の広域暴力団と同じように在日韓国・朝鮮人に支配されている
だから在日韓国・朝鮮人や中韓の敵である安倍政権を、死に物狂いで叩くのである

新型コロナで、自国のマスコミや野党が、執拗に政権批判をする国などない。未知のウィルスだからだ。国難には、どの国も一致団結して、望まなければならないのだ。在日パヨクは、極左マスコミや在日野党をたきつけて、新型コロナを政権批判に利用しているのだ。。。。

このコロナで大変な時に、犯罪でもない森加計、桜、布マスクなどで、みにくい揚げ足取りや、誹謗中傷を繰り返す在日パヨク、極左マスコミ、在日野党を許してはならない。。。。。 。。

極左マスコミの朝日やTBSなどは、嘘やねつ造で日本人を混乱させ、政権の中傷を行う、中韓や在日の犬である。。。。。。。。。。

新型コロナ対応で、いかに日本の憲法が異常で、おかしいのか明らかになったのだ。何もかもがお願いや、要請で、罰則を科すこともできないのである。
今こそ憲法改正が必要なのである。。。。。 。。

ねつ造した言いがかりばかりの政権批判を続ける在日パヨクと極左マスコミが、日本を混乱させ、対立させ、日本を弱体化させる諸悪の根源なのである。

在日パヨクが本気で不利になるからわめいているのだ。母国からの締め付けが強いのである。。。

在日パヨクは安倍政権のコロナ対策で、世界に誇るべき死亡率の低さをねたみ、おかしな政権批判を在日ネットワークで繰り広げている。

日本を支配しようとする在日パヨクのみにくい洗脳に惑わされるな。。。

240:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:59:50 ID:fwZXSveM0.net
嘘つきで有名な安倍政権だからな
278:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:13:49 ID:fel4nNJn0.net
>>240

嘘ついてたの野党とメディアの方でしたって籠池に暴露されてんだけど?

241:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 12:59:54 ID:+LeheBIA0.net
医者や遺族に感染する可能性あるのに死因不明なら検査するでしょ
志村けんのご遺族も遺体と対面できないくらいなのに
242:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:00:01 ID:oYCU2ukM0.net
大声に負けちゃダメだろ
243:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:00:19 ID:LEWvw4Cu0.net
医者なのに科学的根拠なにもないんだな
死者が仮に多いとした場合、去年と今年で比較できるだろ
245:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:02:31.52 ID:sG5czj7Z0.net
>>1

武漢コロナ死亡者数は、ほぼ正確!

在日朝鮮民族、テレ朝デマ川バカ杉ワロタw 自分が感染する恐れがあるのに、肺炎患者が細菌性なのかウィルス性なのか、検査しないまま治療にあたる訳ねーだろバ〜カ m9(^Д^)プギャー

■日本医師会「感染者数については議論があるものの、重症の肺炎患者について、医師は新型コロナウイルス感染症に留意して診察を行っていることから、死亡者数については正確な値に近い」
http://www.med.or.jp/nichiionline/article/009242.html
 

246:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:02:48.87 ID:OGM7s+mQ0.net
タイゾーは素人なんだから黙ってろ
247:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:03:27.34 ID:LJymdscU0.net
話しちがうけど手作りマスクって安心感はあるけど危機感がないよな
251:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:04:20.33 ID:ZT0Nc+d00.net
欧米や韓国では重篤化しやすい高齢者や既往症のある人ではなく、ドライブスルーなど自分で検査に行ける
元気な人の検査を優先して行ったから、肝心の感染したら死に至りやすい人の検査がなおざりになって
死者激増したんだよね。
しかも元々精度の低いPCR検査を妄信して・・・更にいかさま検査キットも横行してたそうだし、偽陰性・偽陽性多発。
例えば韓国は今年2月の死者数が歴代最大だとか!新型コロナの感染死者、そうとう見逃してるよね〜250人程度なんてありえない。

韓国、出生児歴代最少・死亡者歴代最大…人口が4カ月連続で減少
https://japanese.joins.com/JArticle/265412

252:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:04:45.75 ID:zm2rG/O/0.net
ひるおびのラサール

僕が聞いている話しでは日本の死者数は10倍いると思っていますとか言ってて驚いた
こんな人を出すTBSはどうかしてるぞ

254:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:05:21.81 ID:Am6Coc8x0.net
まあ、検査したら感染者や死者が増えるのは当たり前だからね
しなかったらそうなるわな
255:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:05:26.22 ID:LwR766Ot0.net
>>1
このおっさんコロナ需要狙いまくりが見ててヒシヒシと感じたわ
256:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:05:54.88 ID:yaEsxCXh0.net
検査増やしたところで本当の死者数は分からないだろ
100万人検査したって人口の0.8%でしかない
99.2%は無検査でそのなかにどれだけ感染者がいるか不明なんだから
しかも一度検査して陰性でも検査後に感染するかもしれないんだし
検査の精度もなあ
重度の症状がでてるのに5回検査して5回目に陽性になった女性がいただろ
258:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:07:07.92 ID:t+H/hMqw0.net
無茶苦茶だな
こんなのが学長なのかよ
259:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:07:15.82 ID:uBA1U0rG0.net
肺炎と診断された場合CTはほぼ撮ってるんでしょ
その段階でコロナの可能性も疑われて必要があれば検査するんでしょ
だから漏れはあるかもしれないけど大幅に違う事はないのではないか
260:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:07:45.10 ID:72yw15lK0.net
しかも日本のコロナ感染者って半数くらいが医療関係者じゃないの?これは医療関係者は
検査を受けられる優先順位の一番上にいるからで、市中の人はまったく検査されていない
とみてもよいのでは?
279:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:14:45.90 ID:ZT0Nc+d00.net
>>260

海外では看護師260人以上が新型コロナに感染して亡くなったそうだよ?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200509-00000016-kyodonews-soci
イタリアは医師だけで150人以上亡くなったとか。

日本で医療関係者が新型コロナで亡くなったって話、あったっけ?
感染者は聞くけど、ライブハウスで感染した看護師も何人かいたよね。

283:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:17:02.22 ID:72yw15lK0.net
>>279

日本の場合、イメージダウンを避けて隠蔽するから真相はわからないよね。

289:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:18:56 ID:ZT0Nc+d00.net
>>283

どこからそんな思い込みできるんだろう?
海外の方が信用ならない国多いのに。

302:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:21:54 ID:72yw15lK0.net
>>289

日本人だからと言って信用する方が頭おかしいよ。ペテン師みたいな日本人いっぱい見てきてる。

304:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:22:26 ID:ZT0Nc+d00.net
>>302

外国人なんてもっと信用できないよね?

261:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:07:45.84 ID:82WfClEG0.net
CTでコロナが明確にわかると言ったら切れたんだよな、そらそうだw
わかる場合がある程度ならまだしもw
268:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:10:17 ID:t+H/hMqw0.net
>>261

切れることねえだろw

281:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:15:39.78 ID:82WfClEG0.net
>>268

切れる必要は無かったが、バカな事言うなよと思うのは当然w

264:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:09:25.85 ID:jUGamSl20.net
全然ピシャリじゃないだろこれw
271:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:12:10 ID:eq90xHDE0.net
今年だけ異常に死亡者数が多いとかなら分からんでもないけどそんなデータないだろ?
274:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:12:33 ID:t+H/hMqw0.net
検査検査言うやつってもう陰謀論が頼りになっちゃってるんだよな
世界で見てもアメリカ50州で見ても死者数と検査数になんの相関性も見られないんだから
検査は必要なだけやれるようにすれば良いだけでそれ以上とにかくたくさんやれってのは害でしかない
275:さようなら反日一味2020/05/12(火) 13:12:52 ID:A5fwApTE0.net
くそばか

山梨たかりの図

あのですね

肺炎でしんだ
韓国死者数1000人いるんですけど

ごまかすなよ

ばーーーーーか

276:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:13:06 ID:WMh18sn00.net
中国じゃあるまいし、死者を何万人も誤魔化すことはできないよ。
第一、短期間で日本中の死者が増えたなら、全国の火葬場がパニック状態になってるはず。
そのニュースがない事が何よりの(感染死者が少ない)証拠だよ。
277:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:13:29 ID:3wbJthid0.net
コロナの場合両肺に影が出るからCTで判断できるでしょ
確定出すにははPCR検査だけど
282:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:16:53.04 ID:ei15dcPt0.net
太蔵に論破される学長はいますぐ首吊らなきゃいけないレベル
284:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:17:10.93 ID:WMh18sn00.net
原因は定かではないが、日本がコロナ抑えてるのは確か。
もしかしたら既に集団免疫獲得してるのかも。
285:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:17:14.83 ID:pssQ7Ect0.net
CTでコロナ死者が判別できないなら
前提から狂うな。ほんとかよ
287:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:17:51.32 ID:MFtx4pWy0.net
多少の誤差はあるだろうけど死者数が少ないにブチ切れる意味がわからん
アメリカだって5000人漏れてるとか漏れてないとか出てるのに
288:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:18:46.47 ID:zm2rG/O/0.net
ひるおびに小田垣名誉教授
この人が一番やばい人  
291:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:18:56 ID:bUNohKok0.net
今度は山梨大学学長か検査しろって喚けばワイドショー呼んでもらえる状態だなw
293:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:19:15 ID:FQcMPY0M0.net
とりあえずこの冬の総死者数出せよとは思う

これがそんなに変わってないなら問題ないだろ
まさかこんなに医療従事者いて、スマホもあるのに死体安置所の隠蔽なんてできないし

294:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:19:48 ID:AG74Ivpe0.net
病死って必ずCT検査するものなの
295:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:20:31 ID:eDcH9GVC0.net
太蔵のどこが正論だよw
正確な検査数わかってないのになんで感染者数がわかるんだよw
頭弱すぎだろおまえらw
308:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:25:12 ID:nVIufej80.net
>>295

実際の感染者数は
PCR陽性の10から100倍の間だろ。
こんなアバウトなもんに必死に力入れてられるかよ。

322:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:29:17 ID:jNbkrvg20.net
>>308

感染者数の正確な実数を把握する必要はないというのが日本のやり方。
それならそれで問題はない。
ステイホームしてれば拡大はしないから

297:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:20:40 ID:+XCNlfR/0.net
じゃあ亡くなった人の周りでクラスターが発生してるはずだろw
家なら家族間 病院なら医療従事者・他の患者でさ
それに死亡診断書等を書く医者が今時分無防備に遺体に接するか?
300:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:21:42 ID:z9tjj1eO0.net
島田学長がどんな人かは知らないけど、PCR検査を増やす為の影響力を持っていないというのは良くわかったw
303:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:21:59 ID:eq90xHDE0.net
医者だって肺炎で亡くなる患者がいたら検査するでしょうに・・・
スルーしてコロナだったら葬祭業者やら遺族やら一気に感染するからそんなことやったら大問題でしょ?
306:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:23:48 ID:ZT0Nc+d00.net
馬鹿ってすぐにワイドショーのデマ話などに扇動されるからタチ悪いよね〜
311:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:27:06 ID:jNbkrvg20.net
〉ごまんといると思います

これこそ想像じゃないかw

314:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:27:17 ID:Gh0t5Vjd0.net
日本で死亡者数が少ない理由を解明しなければ今後の医療方針も冬季に再活動するウィルス対策も立てられないだろ?そのためには徹底した検査によるデータが必要なんだよ。「なんとなく上手く行ってるからいいじゃん」的な非科学的で脳天気な脳筋文系価値観は許せないんだよ
315:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:27:19 ID:ffLvowFg0.net
まあアジア全体的に致死率低いし検査しても死者そう延びないのかも
でも検査してなきゃ少ないなんて言えることではないけど
331:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:32:24 ID:82WfClEG0.net
>>315

アジア全般に言える事なのに、死者数少ないのは尾身の手柄のように言われたのにイラッと来たのかもなw

318:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:29:01 ID:hupXWBwx0.net
新型コロナウイルスで肺炎以外でも亡くなる、ってことなら島田学長の指摘は的外れじゃないってことになるな…

いまさら恐怖感を煽っても仕方がないから、深追いしなくてもいいと思うけど、山梨大学の迅速な対応が人命を救ったのは事実なんだから、この意見は尊重すべきだとは思う

320:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:29:05 ID:82WfClEG0.net
本筋は前段部分、太蔵は人を切れさせる能力があるw
321:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:29:10 ID:kOjrE+sR0.net
志村けんに岡江久美子、外交評論家の岡本行夫とか亡くなってる
毎年インフルエンザで有名人がバタバタと亡くなってるかな

隠れコロナ死者は沢山いて、検査されないまま火葬場に行ってる

325:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:30:43 ID:nDIVHt050.net
山梨には肺炎死がごまんと居るのね
こわいわ
山梨には行かない
327:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:31:01 ID:C+6xuzW/0.net
素人に論破される医療関係者
しかも山梨大学学長ってどうなん?w
328:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:31:31 ID:eq90xHDE0.net
実際の感染者数なんかどうでもいいじゃん?
もし実際の感染者数が分かったら日本の死亡率は世界に比べて飛びぬけた素晴らしい数値になってしまうぞw
それこそ世界が頭抱えるわw
338:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:34:55 ID:82WfClEG0.net
>>328

アジアでも劣ってるのにバカなのw

363:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:41:54 ID:LsriWv8R0.net
>>338

そもそも、アジアとひとくくりに言うが、
ニューヨークの調査では人種間の差異としては白人とアジア人では有意な差は出てない
アジア人で比較する意味はあるのだろうか

アジアは特にベトナムのような、自国民の帰国すら陰性証明がないと認めないというような
極端な強権がふるえる人権後進国が多い
隔離にしたがわないものを銃殺できるフィリピンのように、大抵の国は隔離に法的拘束力があり逮捕も可能
日本は、スペインから帰ってきた家族に、結果出るまで待機してねというお願いしかできない
アジアとの差は検査の差ではなく法整備の差
メディアはこの差についての報道が少なくバランスを欠いていると思う

東京のような大都会で世界的都市をどうおさえるかは、アジアの小国と比較しても仕方ないだろう
北京、上海で流行をおさえきったのは、中国が積極的に検査と隔離をくりかえしたからではなく
強権的ロックダウンをしいて管理しきったのが大きい。軍をつかって武漢封鎖を行った

370:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:45:07 ID:82WfClEG0.net
>>363

欧米とは無批判に比較して、より近いアジアでは違いを強調するなんてのはアホのやる事w

375:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:47:31 ID:LsriWv8R0.net
>>370

欧米とも違いを明確に指摘してからでいいので比較してくれ、どうぞ↓

389:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:52:32 ID:82WfClEG0.net
>>375

アジアで括るなという、おまえがするんだよバーカw

394:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:53:57 ID:LsriWv8R0.net
>>389

ん?なら欧米の中では圧勝では?

403:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:56:40 ID:82WfClEG0.net
>>394

アジアで下から2番目だから何の自慢にもならんよねで終了w

407:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:57:17 ID:82WfClEG0.net
>>394

そもそも日本は欧米じゃないってのは理解できてるんだよねw

412:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:59:03 ID:yvFMO/US0.net
>>407

今日本で流行ってるのは欧米型だけど?
これはゲノム解析で判明してる

428:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:05:20 ID:82WfClEG0.net
>>412

頓珍漢すぎてw

435:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:09:16 ID:yvFMO/US0.net
>>428

欧米と比較せずに、アジアで!とか言ってるから
いや今日本で流行ってるのは欧米で流行ってるのと同じ型だよ?と言ってる

437:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:10:22 ID:82WfClEG0.net
>>435

欧米と比較するななんて誰が言ったんだ頭大丈夫?

417:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:00:10 ID:LsriWv8R0.net
>>407

というか、そもそもなんで欧米とアジアをわけるんだ?
先進国と後進国でわかるならまだわかるが

アジアがおさえこめた大きな要因は、人権に対して強権を発動できるからが大きいので
アジアではーが意味ないと指摘してるんだが、あまり日本語が通じない?

431:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:07:26 ID:82WfClEG0.net
>>417

おまえの根拠不明な妄想の相手するほどアホじゃないw

329:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:31:39 ID:7w7VfoWW0.net
死ぬ程の重症患者にPCR検査やらずにスルーなんてありえんだろwそんな事してたら院内感染しまくりだわw軽症者の検査数と重症者の検査数を一緒にすんじゃねーよ
335:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:33:59 ID:GE9+fgkw0.net
>>329

院内感染露呈すると
病院経営に影響する。

事実をそっと閉じる病院が多いんだよ。
肺炎あるいは臓器不全、老衰で死亡。
それでいいじゃないかと。

352:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:39:50 ID:QL/qEsij0.net
>>335

テレビ朝日で発生したクラスターみると感染力が強くてそっと知らぬふりとか無理そうだが。
赤江みたいな奥さん連中まで感染してるし。

330:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:32:19 ID:yvFMO/US0.net
普通の肺炎とコロナ等のウイルス性肺炎ってCT画像が違うからわかるんじゃなかった?
そのウイルスが何かまではPCR検査しないとわからないけど
332:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:33:19 ID:wMycgtFr0.net
山梨大学の学長レベルだと相当アホなんだろな
336:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:34:10 ID:t+H/hMqw0.net
海外だって全部調べてるわけじゃないしなあ
比較したら日本の死亡者数がすごく少ないことには変わりないと思うわ
339:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:35:08 ID:wMycgtFr0.net
てか今年の1-3月の肺炎死亡者は劇的に増えたのか?
誰か数字持ってる?
346:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:37:39 ID:82WfClEG0.net
>>339

インフルエンザ・肺炎報告によると東京は増えてる他は増えてない。

738:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:22:46.68 ID:wMycgtFr0.net
>>346

ありがとう
ググったけどサイトが見つからない
よかったら教えてもらえない?

340:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:35:24 ID:QL/qEsij0.net
この学長の言うとおりなら
少なくとも山梨大医学部附属病院ではPCR検査せずに入院させてるということか?
ヤバくないか?
343:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:35:58 ID:9jMQXZ2e0.net
欧米型とアジア型は違うんだから欧米と比べても仕方ない。
アジアでは人口比で中国よりも死んでるし、まだ増えてる
344:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:36:14 ID:yvFMO/US0.net
普通の肺炎とコロナ等のウイルス性肺炎ってCT画像が違うからわかるんじゃなかった?
そのウイルスが何かまではPCR検査しないとわからないけど
347:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:38:44 ID:gZuz3q9L0.net
だからー
ここ数ヶ月の全死者数からコロナ死者数引いて去年の同じ時期の死者数と比べれば大体の疑惑増加数が出るんじゃないの?
そういうグラフ示さないで「いると思う」と主観で主張されてもねぇ
348:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:38:52 ID:OtRgcPtL0.net
この人反論にもなってない気がするんだけど
もう少しまともな人いなかったのかね
349:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:39:01 ID:lavwL1VF0.net
大学の教授なんて紙一重の奴ばかりじゃん。
発言に責任持たないし、間違っていたと判明しても謝罪も何もしない。
いい加減な連中だよな。
350:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:39:26 ID:Eo3tuWY50.net
CTスキャンでわかるからPCR不要。
特に韓国製のPCR検査キットは絶対買わないから。
351:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:39:33 ID:VynIX++N0.net
死んでるかどうかを検査しろってことだよ!
353:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:40:08 ID:1HVVrHpQ0.net
学長 『死者数の結果はPCR検査増やしてからしか認めないっ!!』

なんじゃそれww

368:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:43:29 ID:Gh0t5Vjd0.net
>>353

なぜ笑うんだい?医学的にはそれが当然だろ

354:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:40:20 ID:caWQ5cWs0.net
検査すればするほど感染者が発覚する↓

ある程度以上の自覚症状があった人は既に検査を受けてるから、増えるのは不顕性(無症状)感染者数と軽症者数のみ↓

致命率(致し率)の分母が増えまくるが、し者数(分子)は変わらないので、致命率はとことん低くなる↓

大したことないただの風邪だとバレる↓

これマズくない?

355:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:40:26 ID:80sU03Gw0.net
CTでコロナ判定なんて出来ない
356:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:40:34 ID:iHGN5b4j0.net
こんなのが学長やってる山梨大学て…
日本大学みたく反社会的勢力との付き合いあったり悪徳利権の巣なのかな
357:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:40:35 ID:D13THHbf0.net
日本の死者数が少ないのはのはその通りだが、それは政府が上手く抑え込んだからではない
人種的な要素や生活習慣がたまたまウイルスに強かっただけ
358:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:40:52 ID:BMNqtwUz0.net
何がなんでも被害甚大にしたいらしいなw
359:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:41:02 ID:QH6GsIdE0.net
肺炎で死んだら検査してる
じゃなきゃ火葬場職員みんなかかっとるだろアホか
366:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:42:52 ID:4lgl+Ugv0.net
>>359

飛沫がない死体相手にマスクして臨めば感染なんてなかなかしない

373:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:46:20 ID:QH6GsIdE0.net
>>366

検査してるといっとるんだこっちは

371:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:46:00 ID:5SHJ7jaG0.net
>>359

してねえよ田崎も同じこと言って訂正されてる

379:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:49:27 ID:LsriWv8R0.net
>>371

してないという明言は、要するに一切してないという明言になる

この件に対してなんらかのお達し、通知がでているから、どこでも肺炎死の場合の検査をおこなっていないという意味なのか?
コロナ対策は国は方針をしめすが、個々の自治体、個々の病院の裁量にまかされているところも多いので
「してない」ということになると「どこにもするなというお達しがでている」という話だと考えられる
稀にしてないケースがあるという話とは違うという理解であっているか?

360:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:41:23 ID:yvFMO/US0.net
普通の肺炎とウイルス性肺炎ってCT画像が違うからわかるんじゃなかった?
そのウイルスがコロナなのか何かまではPCR検査しないとわからないけど
361:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:41:33 ID:ZT0Nc+d00.net
そんなことより山梨大は出身者の大村先生の開発したイベルメクチンの治験を進めて欲しいよね〜
・・・と思ったけど、↓によると附属病院は現在新型コロナ感染者1人も診ていないのか・・・
(12例目の乳児の現在は不明だけど、山梨の死者数ゼロなので亡くなってはいない模様)
https://www.hosp.yamanashi.ac.jp/juyo/508125
362:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:41:53 ID:0DsC9uCE0.net
そもそも日本人の死者の割合が少ない原因がPCRじゃないから検査数少ないが正義の図式は当てはまらない
なら本当に死者が少ない原因はPCR検査だけなのか? 言い切ってる人を見た事が無い
376:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:48:11 ID:yvFMO/US0.net
>>362

PCR検査を無作為に大量にすべきなのはワクチンや治療薬がある場合
ワクチンや治療薬があるから早期に感染者を発見隔離することで撲滅ができるから

ワクチンも治療薬もない場合にPCR検査をするなら、感染者の徹底した隔離と追跡が必要
ただPCR検査は万能ではなく、コロナの場合、陰性=コロナ免除ではないということ
陰性であっても一定期間の自粛は必要になってくるわけ

364:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:42:13 ID:iz5IZVwj0.net
検査しても死者数増えない
むしろ、検査するために集まった人々でクラスターが発生して死者が増えるかもね
377:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:48:43 ID:gZuz3q9L0.net
>>364

イタリアなんかはそれが拡大した原因のひとつだからな

365:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:42:31 ID:i2/cufbi0.net
こいつ死亡診断書書いたことない医者なんじゃね
367:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:43:25 ID:QL/qEsij0.net
放送大学の学長に一喝された教授がたしか山梨大だったよな?
369:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:44:47 ID:oROnJlwX0.net
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020051200522&g=cov&utm_source=yahoo&utm_medium=referral&utm_campaign=link_back_edit_vb
「中国に聞け」と会見打ち切る トランプ氏、女性記者に逆上

>トランプ氏が米国の新型コロナウイルスの検査件数は世界一だと豪語したのに対し、
>「それがなぜ重要なのか。毎日多くの感染者が出て米国人が命を落としているというのに」と詰め寄った。

アメリカだと真逆な批判されてる
結局政府批判に利用したいだけ

372:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:46:02 ID:5tqrx5Gt0.net
葬儀屋が感染しまくりじゃねーか
374:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:46:44 ID:jFs4p1Eh0.net
またしてもケンサガーに新キャラが
皮膚科…
378:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:48:59 ID:ZrXK9LGM0.net
皮膚科のおっさんが何言ってんだか
381:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:50:25 ID:6Lt2nqwg0.net
これ、このままにしちゃダメな問題だろ

厚生省(国)か、この学長かどっちが間違えてるか明らかにしないと。

なぜ日本がこれだけの死者ですんでいるのか
確認、検証しないと!!

388:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:52:26 ID:vOn8fvHd0.net
>>381

はっきりさせると責任問題が出てくるから有耶無耶にする。役所の常套手段でしょ

382:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:50:49 ID:82WfClEG0.net
おまえら情弱だなw
「PCR抑制」日本が直面している本末転倒な現実 山梨大学学長「不十分な検査体制は日本の恥」
https://news.goo.ne.jp/article/toyokeizai/life/toyokeizai-349413.html?page=1
387:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:52:24 ID:KtTIBE/N0.net
>>382

(ウイルス専門)西村秀一医師
PCR検査をする目的はなんですか?と問いたい

「PCR検査が陰性だから安心ということにはならない。
そのとき陰性でも翌日に陽性になることもある。つまり、
検査を受けた人にとって「陰性」という結果の使い道はないんです。
偽陽性の可能性もある。PCR検査は検体内のウイルスの遺伝子
を対象にしている。生きているウイルスの情報が必要だが、
ウイルスの死骸にたまたま触れて鼻をさわった時も陽性になりうる。
不活性かもしれない。インフルエンザのように効く薬を処方できるなら
意味はあるが、そうではない現状では意味がない」

395:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:54:40 ID:82WfClEG0.net
>>387

本末転倒w
検査は陽性見つけるためにやるもの、検査して隔離。

411:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:58:31 ID:LsriWv8R0.net
>>395

WHOから来た渋谷さんと同じだね
本来感染症対処の王道なのは間違いない
ただ、ウイルスの特性、実現可能性、そしてコストリソースマンパワーを考えて、できるベストな選択をさぐるのが政治のしごとかと

検査して隔離によって感染拡大を阻止するという方針、
これが成り立つのは
・PCRの偽陰性率が低く精度が高い
・PCRをかけるべき陽性者が発見しやすい
・陽性の場合隔離したり治療する余裕が現場にある

この3要素が必要だろう。そもそも偽陰性が3割出て陰性と判定されても感染させるリスクがあり
陽性者の5割が無症状で、陽性者を補足するのが難しく
埼玉や東京のように病床や医療現場に余裕がなく、積極治療も隔離もスムーズにできない

東京都の人口が1400万人。陽性者が5%いるとして、70万人
このうち、有症状者は35万人。有症状だとして50万人が検査をうけにきたところで偽陰性と無症状者が検査しないことを考えると
大変なボリュームの検査を行ったところで、半分以上の陽性者を隔離できないことになる
韓国のように少数の陽性者ですら1000人規模のクラスター予備軍を巻き起こすわけで
PCR検査で陽性者を検査し隔離することで感染が防げるというのは、絵に書いた餅
むしろ体制、治療法が確率する前に積極的な検査を行い陽性者を市中に出歩かせ
検査のために集合させることや、マスクや手袋などの医療資材や試薬、マンパワーを検査に投入するのはリスクが大きい

426:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:04:16 ID:82WfClEG0.net
>>411

要点まとめられないのは致命的もっと短くまとめろと。
隔離施設は現状ガラガラだけど実態に合わせて拡充するのは当然。
検査しなければ全員陽性にはならないんだから検査の偽陰性なんか問題じゃないw

429:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:05:27 ID:tc/EP7Mf0.net
>>411

市中に出回る感染力が強い初期の軽症者を減らすこと
これによる感染拡大予防効果は大きい

自粛することによって経済的なダメージが大きくなる
その自粛を検査によって感染者を少しでも多く早期に隔離できれば
自粛期間を短くしたり、例えば地方では自粛自体が不要になるケースも増えてくるだろう

正しく恐れるためにも検査を増やす意義は大きい
やみくもに自粛すれば感染が防げたとしても経済的損失が大きいんだよ

467:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:25:05 ID:LsriWv8R0.net
>>429

もちろんそれは王道なのだろうが、なぜコロナでそれが成功してないのだろうか
その検証なくして日本も初期にそうすべきだったというのはどうなのだろう

イタリアなどの初期対策は、感染症対策の王道だったのでは?しかしうまくいったとはとてもいえない
ドイツは日本より人口が少ないが、死者は10倍程度。いったいどこが初期の対策でうまくやったと言えるのだろう

ニュージーランドや台湾のような小国をあげられても困る。人口が違いすぎる

473:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:27:51 ID:82WfClEG0.net
>>467

自分に都合の悪い情報は排除ってw

547:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:02:07 ID:ML9XA/HE0.net
>>467

台湾は人口2400万人で死者6人
タイは人口7000万人で死者55人な
ちなみに両国とも医療水準は日本と変わらない

566:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:11:03 ID:LsriWv8R0.net
>>547

よくわからないんだが、それを挙げたのはどの政策が効いてるという意図なのだろうか

タイと台湾がどの施策をとったことが日本との結果の差異になっていると見ているのか
そこを示さないと比較にすらならない
タイなどがアイスランドレベルの国民皆検査方針をとってるとかなのか?

593:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:21:44 ID:ML9XA/HE0.net
>>566

台湾は12月31日に武漢からの航空便に検疫を設け
2月6日には中国からの入国を禁止した
WHOのくそ問題はいわんが日本や韓国はその時点で負け組
タイは大勢中国人を受け入れてたが日本や韓国より早く入国禁止にした
それが死亡者100倍の差のついた原点、日本の政府官僚の失敗、マスクの扱いもな

628:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:08:14 ID:XovfHfhz0.net
>>593

これ。初動からうまく対応したのが既に日常取り戻してる台湾。ベトナムみたいなグループ。次が初動失敗したがその後、早い段階の対応で日常をとり戻しつつあるグループ。日本はタイミング的にその次あたりかな。 

635:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:24:49 ID:ZUJ04GXw0.net
>>593

シナからの第一波はもう抑え込んでるよ
今はやってるのはヨーロッパ経由

383:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:51:20 ID:KtTIBE/N0.net
澁谷泰介「テレビ出演したが偏向編集された」
http://facebook.com/taisuke.shibuya/posts/3006178869497530

PCR検査をどんどん増やすべきだとのコメントを求められ、
「いたずらに増やすべきではない」とコメントしたのにそれはカットされ、
映像を編集されて真逆の意見に見えるように放送されてしまいました。

384:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:51:43 ID:Zq1EibiH0.net
古市憲寿 「世界は明らかに日本より失敗している。」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589251276/
死者の数だってとんでもなく多い。日本を評価

パヨクがっくし

385:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:51:55 ID:HTBMQOHr0.net
コロナ以外の肺炎死者がごまんといるwww
じゃあその肺炎死者が数万単位でおるんかい?
いや日本の場合、未検査率高く防疫出来てないという理論なら
十万は超えてなきゃおかしいよな
386:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:52:18 ID:iz5IZVwj0.net
日本で大事なのはコロナ不況で体を売る女の子のマンコ調査
391:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:53:37 ID:7HcMqJF70.net
肩書があっても常に反体制派の人の意見は参考にならんからわかるようにして欲しいわ
タイみたいに赤シャツと黄色シャツでどうだ
392:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:53:41 ID:DTLGp4n60.net
PCR検査するしないは、あくまで軽症者の範囲でのはなし
死亡するほどの原因不明の肺炎重症患者を検査しないわけないよね
検査を目的と化した連中にとって死者数はあまりに不都合だから陰謀論か逆切れで逃げるしかないんだな
393:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:53:52 ID:g9vjvrBl0.net
関東人に聴きます。
山梨大学は公立なんですか? それとも甲府大学が公立なんですか? 
何かの宗教の私立大学ですか?
スカタン過ぎる学長さんはALL日本の非賞賛の的だわな。
396:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:54:54 ID:XgeAYso40.net
死者が少ないのは、日本が患者に積極的な治療を最初からしてるから。アビガン、オルベスコがあったから
399:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:55:30 ID:JUxvxYfu0.net
なんで皮膚科医が感染症の専門家ヅラしてんの?
臨床経験がほとんどない現場知らずの頭でっかちを
ごまんといる死者を隠蔽する方法を知ってるならマジシャンか何か?
404:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:56:44 ID:iz5IZVwj0.net
>>399

暇な医者しか頻繁にテレビに出ないって 特に昼間なんて

400:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:55:52 ID:ibscykyK0.net
少なくとも、多量の検査してる国の中でも死者数が多い所がある時点で
検査が被害の抑制を担保しないことは明白だと思うんだが
検査をしてなかったらもっと酷かったとでも考えてるんだろうか
401:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:55:55 ID:caWQ5cWs0.net
検査すればするほど感染者が発覚する↓

ある程度以上の自覚症状があった人は既に検査を受けてるから、増えるのは不顕性(無症状)感染者数と軽症者数のみ↓

致命率(致死率)の分母が増えまくるが、死者数(分子)は変わらないので、致命率はとことん低くなる↓

大したことないただの風邪だとバレる↓

これマズくない?

402:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:56:15.91 ID:QL/qEsij0.net
Fランの学長の知能はやはりFランク
406:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:57:06 ID:jbI+tyKZ0.net
このジジイはさあ
死者を検査していないっていう根拠はあるの?
408:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:57:40 ID:ZE2TzquL0.net
死亡した人は一応コロナかどうかは調べるだろうから
死亡数はわかるんだよね
かかってるだけの数は調べてないから
発表される数は氷山の一角でしかないだけで
で、たいぞうに切れたアホは何に切れたの?
410:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:58:26 ID:JQ63YHnZ0.net
真面目にマスクして自粛してる日本人はほんとよくやってるよ
安倍はカンペ読んでるだけだけどな
413:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:59:05 ID:r0+3lDO50.net
この手の「日本の死者が少ないと困る勢」は一体何なんだろうな?
外国人なの?
418:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:00:14 ID:yvFMO/US0.net
>>413

日本が成功してる側になるのは困るんでしょ
自国がマンセーされなくなるから第二波、第三波来てるし

415:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:59:34 ID:sunBmo7j0.net
太蔵はもともと馬鹿だけど
やりとり聞いてたらこの大学長も自意識過剰ではなから太蔵をなめてたからキレたんだろ
相性の問題
427:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:04:22 ID:7U+jH6rE0.net
>>415

そうなんだよね
はたからみてたら大蔵が論破してるww

416:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 13:59:57 ID:28FD4yg70.net
死者を検査してるって考える方がおかしい
東京なんて1700人相談したのを100人程度しか検査してないんだからな
肺炎の死者なんて月1万人もいるぞ
419:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:01:04 ID:EnKAvc/00.net
検査数が少ないと
外国から信用してもらえない
逆に考えてみればわかる こっちは検査数を多くしてんのに
検査少ない発展途上国なんか信用ならねぇだろ
421:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:01:54 ID:rgCsFyQK0.net
>>419

中国と韓国がそれかな。

日本は何だかんだまだ信用されてるって事か。

420:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:01:06 ID:zQYpqP7x0.net
こんなのが学長やっている山梨大学www
422:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:02:20 ID:oNNAvL/B0.net
文系の馬鹿に喋らせると

こうなる見本

423:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:02:25 ID:KtTIBE/N0.net
単芝は異常者ってはっきりわかんだよね
424:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:03:47 ID:fQl160Nz0.net
そもそも杉村をテレビに出すなよ
職業タレントってなんだよ
役者でも歌手でもないだろ
432:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:07:53 ID:oNNAvL/B0.net
検査してない肺炎死者が数万人いる
ソースプリーズ
436:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:10:02 ID:tc/EP7Mf0.net
>>432

テレ朝が東京都に質問したところ肺炎の死亡者の3名しかPCR検査したことが無いとの回答を得た

毎日肺炎で東京だけでも20〜30名の死者がでている計算だよ

444:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:13:08 ID:oNNAvL/B0.net
>>436

数万人には程遠いな

451:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:16:18 ID:tc/EP7Mf0.net
>>444

肺炎の病原微生物不明は3割だよ
肺炎の死亡者は10万人以上だからな
そもそもPCR検査は全数はしてないんだから
数万人規模で肺炎のPCR検査が出来てないのは当然だよ

肺炎にり患する人が100万人以上年間でいるんだからな

434:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:09:12 ID:AWH/vTdx0.net
学者の見解は重要だが、
施策や対策を学者の主張一辺倒に委ねるとトンデモな状況になりそう。
438:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:10:23 ID:LsriWv8R0.net
> 検査しなければ全員陽性にはならないんだから検査の偽陰性なんか問題じゃないw

誰か通訳

439:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:10:43 ID:fQl160Nz0.net
検査したら増えるんなら、やめちまったらゼロになるんでないか?
441:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:12:07 ID:XyBYxiWg0.net
移民とか戸籍もちゃんとしてない国がゴロゴロいるのに何故か日本だけが死因検査してない!隠蔽してるはず!だからなー
まず前提がそれだから歪みすぎ
442:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:12:34 ID:Gai+jr/F0.net
ネトサポに言いたいのだけど

安倍がPCR検査の現状を認めてるのならわかるけど
少なくとも建前?では2万件を上げていて
それができてないのだから
日本のPCR検査数は国の方針とは違った状況になっているわけだ

なのに、PCR検査不足の現状をまるで政府の意図した政策のようにとらえて
「政府(安倍)の政策は正しい」と評するのはおかしいと思わないの?

ネトサポは安倍のしてることを擁護しようとするあまりに
安倍の言ってることを否定してるんだよ

447:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:15:19 ID:rgCsFyQK0.net
>>442

元々、医療崩壊しないようにピークを後に後に持って行くと言ってたはずだけどなぁ。
現状上手く行ってんだからそれで良いっしょ。

541:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:57:15 ID:Gai+jr/F0.net
>>447
,449,445

結局、ネトサポの矛盾した言動には何も答えらえて無いね

449の書いてることには同意だよ

449:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:15:39 ID:LsriWv8R0.net
>>442

1 医療側が治療を円滑にすすめるため
2 医療側の院内感染防止のため
3 個々の個人が、自分が感染しているか把握しておきたいため

1と2は最優先事項なので、これが遅れているのは失態なのですみやかに拡充してほしい

日本に1と2に反対してる人間はいない。ただ遅れているかどうかの問題
遅れているところは充実させないのは失態といえば失態。遅いといえば間違いなく遅い
そこはもう一致してるからどうでもいい話

454:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:17:18 ID:yvFMO/US0.net
>>442

ほんと頭が悪いね。日本はPCR検査数を絞って感染者数を過少したんじゃない。

ワクチンも治療薬もないのだから、クラスター対策に注力しPCR検査を本当に必要な人に限定し
重症化する患者に治療のリソースが割けるような体制を取っただけ

そもそもPCR検査数を絞ってるニダ!と日本が言われ始めたのは、韓国テグのパンデミックが起こってから

443:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:12:53 ID:FUZuuy1e0.net
コロナの死者数を増やしたいという勢力があるのはたしかなようだ
445:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:14:20 ID:82WfClEG0.net
>>443

検査をきちっとやって現状を把握しろという事だろ。
今まで検査が足りてなかった事は専門家会議含めて認めてるんだから。

534:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:55:02 ID:8f64Kn/X0.net
>>445

>検査をきちっとやって現状を把握
って具体的に何を何件やれば現状を把握出来るの?

551:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:03:11 ID:82WfClEG0.net
>>534

抗体検査で地域の大まかな感染を推定する事と、
検査陽性率を見ながら規模を決めればいい。
岩手みたいな地域は検査やっても無駄なんだし。

446:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:14:56 ID:Gai+jr/F0.net
検査スンナ派は国の方針に逆らうパヨクだから
嫌なら日本から出ていけ
448:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:15:25 ID:3ZMYzFH70.net
学長 語尾上げ言葉使いすぎて気持ち悪かったわ
450:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:15:57 ID:oNNAvL/B0.net
朝日新聞のページを明日から倍にしろって言われて
すぐできるんですかね
そんなこともわからない馬鹿ばっか
453:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:17:17 ID:82WfClEG0.net
>>450

3か月以上たってるからねw

452:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:16:56 ID:vawaxGos0.net
結果として検査数が少ないんだから何もわかりようがないよね
能力や予定よりも検査できてないしね

ちぐはぐな状態で国や政府のガバナンスに問題があるとしか言いようがないわ

455:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:18:35 ID:82WfClEG0.net
そもそも大学に検査機械や能力あるなんて話は2月からわかっていること、それを活用すらしていない無能は批判されて当然。
483:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:31:34 ID:3ZMYzFH70.net
>>455

活用したら、したで
本来の研究用途に使えない
大学生が感染したらどうする
無能だ
っていうんだよな

無能っていうワードを刷り込まれて
躍らされてるやつがおおいからな

456:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:18:51 ID:dJoQtDyO0.net
ドイツでは抗体検査やったら検査で推測されてるより遥かに多くの人が感染していた結果が出た
検査いくらやろうが正確な感染者数なんて分からないということ
488:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:33:41 ID:Sa9t4d3M0.net
>>456

それは抗体検査をやって初めて解った事だから
新たな知見が得られて有意義ではある

457:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:19:11 ID:fQl160Nz0.net
検査しようとしたらできなくて、後で検査したら陽性だったっていうのがいるんだから、
検査したらもっと減る可能性もあるよね
458:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:20:29 ID:yvFMO/US0.net
ダイプリで感染者数が増えた時に、日本は何をやってるのだと世界から批判された
でも日本を批判しているうちに韓国でパンデミックが起こり始めた
そこから何故か日本国内で感染者が増えないのは検査数を絞ってるからだだ!とネットやマスゴミがやり出したんだよ
このすり替えって毎回日本がやられてること
464:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:23:39 ID:82WfClEG0.net
>>458

感染リスク高いダイプリの客ですら一日数十人しか検査できなかった貧弱な検査能力は批判されて当然だろw

475:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:28:42 ID:yvFMO/US0.net
>>464

ダイプリの死者は13人だけだよ

499:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:40:21 ID:82WfClEG0.net
>>475

まさか検査1日数十人しかできない事が死者を13人に抑えた要因だと思ってるのかw

504:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:41:44 ID:yvFMO/US0.net
>>499

だから検査数=感染の抑え込み、死亡者数の少なさではないでしょ?

PCR検査を膨大にして人権無視の監視追跡で感染を抑え込みに成功したと言って解除したとたんに
市中に感染者発生、クラスター化してる中国や韓国を見れば、決してPCR検査を増やすだけでは対策にも
抑え込みにもならないことを認めたら?

511:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:46:01 ID:82WfClEG0.net
>>504

全然逆だぞ、制限解除すればまた感染するのは当然、そして隔離とクラスター潰しで拡大を抑える。
それでも抑えきれなくなったら、また制限かける。薬やワクチンできるまではこれの繰り返し。

525:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:53:04 ID:yvFMO/US0.net
>>511

だから検査数を増やすことは、感染の抑え込みに直接関係ないでしょ?
検査+隔離+監視がセット。でも人権無視した監視と隔離をしても抑え込みは難しいんでしょ?
それを認めたら?

532:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:54:44 ID:82WfClEG0.net
>>525

ダイプリは全部できてなかったんだから批判されて当然だろ頭悪いw

545:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:59:52.73 ID:mWA8j/IJ0.net
>>532

いきなり数千人単位の人間が押し寄せて完璧に捌けるなんて奇跡以外ねえわ
何の準備もなくてそもそも日本じゃなくてアメリカやイギリスがすべきことをしてやったのに文句言われる筋合いはない

550:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:03:10 ID:ZT0Nc+d00.net
>>545

アメリカも後追いのグランドプリンセス号で、たったの45人しか検査できなかったしね〜
しかも陽性が出た外国人乗務員をそのまま放置とか・・・

561:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:08:38 ID:82WfClEG0.net
>>550

アメリカも日本も当時は貧弱な検査体制だったんだよ。
今を比べてみようねw

563:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:10:01 ID:ZT0Nc+d00.net
>>561

船上で大量の検体採取なんてできる訳が無いしねw
日本のダイプリ対応を叩くなんて馬鹿のやること。

564:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:10:10 ID:lndnWflF0.net
>>561

精度はどれくらいなの?

570:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:12:30 ID:mWA8j/IJ0.net
>>561

今のアメリカと日本比べたら日本大成功じゃん
あっちはCDCみたいな世界最高の専門家集団がいるのに

578:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:15:06 ID:82WfClEG0.net
>>570

検査の話でこういうバカが釣れるのは予想通りw

580:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:16:02 ID:mWA8j/IJ0.net
>>578

反論したいなら具体的にな
出来ないなら黙ってようか

583:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:17:23 ID:82WfClEG0.net
>>580

検査能力の話です以上w

589:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:19:07 ID:mWA8j/IJ0.net
>>583

そもそも検査数を増やしたところで何にもならないって話だろ

535:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:55:04 ID:LsriWv8R0.net
>>511

インペリアル・カレッジの報告では↓

「検査のリソースは限られているのだから、広く検査するのではなく、戦略的に行う必要がある」
「検査対象をただ広げて検査を増やしても、感染拡大を止める効果は弱い。検査より、軽症者が自主隔離することに意味がある」
「発症前の感染が多いため、検査対象を軽症者全員に広げる効果は小さいと示し、
「感染リスクも感染媒介の可能性も高い医療スタッフ等を、《症状の有無に関わらず》定期的に検査すること」が感染拡大抑止に有効と提案」

反論は?

556:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:06:06 ID:82WfClEG0.net
>>535

リソースが増やせないという前提から違うw
増やせないなら取捨選択迫られるというのは間違っていないが、
首相が増やすと明言してるし増やせる。

562:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:09:24 ID:yI6+pOy00.net
>>556

増えてんの?

571:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:13:08 ID:82WfClEG0.net
>>562

最初は全国で1日数百件だぞ増えてるだろw

567:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:12:15 ID:LsriWv8R0.net
>>556

「発症前の感染が多いため、検査対象を軽症者全員に広げる効果は小さい」のに、リソースわりふってコストかけて二次感染リスクかけてやれって?何様?

576:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:14:09 ID:82WfClEG0.net
>>567

首相や専門家会議に文句言って、何様ってw

579:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:15:57 ID:LsriWv8R0.net
>>576

?首相や専門家会議がいうように必要な検査体制を用意することを疑問視してないんだが

軽症者を陽性認定して隔離するために、検査をそこにまで広げるかという話じゃないのか?

592:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:20:46 ID:82WfClEG0.net
>>579

俺の書いてない事を妄想で付けたすなとw
俺がどこにそんな事書いてるんだw

537:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:55:24 ID:6bB0noUu0.net
>>504

ウィルスは人と人との接触でしかうつらないんだから
患者の隔離は有効だよ
そのためには検査が必要

ただ現実として国民全員を検査して隔離出来る能力を持つ国は無いから感染が止まらないだけで
検査と隔離の有効性が否定されたわけではない

549:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:03:09 ID:yvFMO/US0.net
>>537

検査の目的は、患者の徹底的な隔離と監視だよ
それをしなければ、検査しても意味がない

検査して陰性でもコロナ免除ではいから陰性の患者が自粛しなくていいわけじゃない
そこを検査厨は盛大に勘違いしてる

494:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:37:53 ID:ZT0Nc+d00.net
>>464

ダイプリの姉妹船グランドプリンセス号は後追いなのに、船上で45人しか検査できなかったよね?アメリカCDCは。
結局船上ではそれ以上検査せずに外国人乗客は即帰国させアメリカ人乗客は施設送り、外国人乗務員に
至っては感染者でもそのまま放置したりしてたけど、もっと検査できる能力があるのなら一気に船上で全員検査すれば
良かったのに〜

498:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:39:25 ID:XovfHfhz0.net
>>458

単純にオリンピックがあったから注目されただけでしょ。オリンピックできそうな空気感の中、異常なレベルで検査総数が少ないのが発覚して叩かれ始めた。実際、緊急事態宣言前の検査総数は約3万で一人あたりの検査数はアフリカレベルだった。

500:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:40:21 ID:mWA8j/IJ0.net
>>498

結果として感染爆発起きてないんだからそれでよかったんじゃねえの

520:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:51:28 ID:XovfHfhz0.net
>>500

欧米先進国の現状と比較するとそうだね。初動からうまく対応したベトナムや台湾みたいな優秀な国のグループには入れなかったけど、まだマシな方だとは思う。あとは今後の結果次第。
タラレバありなら初動をもう少し頑張ってほしかったけど。島国だし優秀な国グループにはいれてたと思う。

459:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:20:32 ID:7AOFJBi80.net
セレッソ、サクラ場はええけど
強化本部長「カジノ」さんと
ボランチ「山口」は最高やな!

日本代表「犬、、、いい」がYouTubeでサクラ時代は強化本部長「カジノ」さんにお世話になって云々ww

ガン場は「吉原買うた!」が「サッ、、、ポロ」に移籍で云々ww

460:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:22:25 ID:vvB5xRkR0.net
あれ?
もしかして山梨ってアホしかいない?
461:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:22:28 ID:oNNAvL/B0.net
検査場作ってもぜんぜん人来ないそうだぞ
検査受けに行ったってだけでコロナ扱いされるから
462:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:22:30 ID:TtanTLy90.net
山梨だしまゆゆちゃんのお友達かな?w
463:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:23:03 ID:khn6ijur0.net
テレビ局が用意するのはテレビ局の意向に沿った意見言えるやつ。

それがコレ

466:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:24:17 ID:XovfHfhz0.net
>>463

その通りだね。

465:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:24:13 ID:FmTlcYNX0.net
検査しようがしまいが死者数は変わらないよ
468:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:25:53 ID:82WfClEG0.net
>>465

それがおまえの限界というだけの話w
検査して陽性隔離して感染抑止すれば死ぬ人は当然減る。

470:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:26:54 ID:LsriWv8R0.net
>>468

検査を膨大にやってるイタリア、アメリカで感染爆発した理由と
優等生のドイツが死者が日本より人口が少ないのに10倍な理由はどう考える?

493:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:37:08 ID:82WfClEG0.net
>>470

完全に認識が違ってるが感染爆発してから必死に検査増やしても追い付かない、陽性率は下がらないし効果薄いのは当然。
ドイツはヨーロッパの中では失敗とは言えないが日本よりはるかに感染広がっていた。

496:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:38:15 ID:yvFMO/US0.net
>>493

欧州は最初からコロナを舐めて対策してなかったんだよね

505:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:42:29 ID:82WfClEG0.net
>>496

立ち上がりが異常過ぎたもんな、当初は数日でこんなに広がったのかと思ったけど実際はもう蔓延していた。

507:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:43:44 ID:yvFMO/US0.net
>>505

ドイツの感染症対策の長みたいな人は「おおげさに騒ぎすぎだ」と言ってたくらいだから

510:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:45:54 ID:ZT0Nc+d00.net
>>505

欧米と比較すると日本の新型コロナ対策は大成功だよねぇ〜^^

502:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:41:08 ID:YQCySzf/0.net
>>493

ここまで有効なソース無し妄想垂れ流し状態w

503:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:41:09 ID:LsriWv8R0.net
>>493

コロナのように、無症状感染者が多いのに、感染爆発してから検査しても遅いのなら
結局検査で感染を止めることはできない絵に描いた餅であってるんじゃないか?

韓国のように一度はおさえたにみえても、大クラスターができるわけで
それなら余力があるときに検査にまわすより、重症者の治療のために残すほうがいいような

結局どこでもできてない絵に描いた餅を、日本の失敗って言ってるだけじゃないかw

518:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:50:09 ID:82WfClEG0.net
>>503

検査だけで全てできるという話ではない、3密避ける生活しながら検査隔離クラスター追跡で経済動かす。
感染拡大してきたらまた制限かけるこの繰り返し。、

469:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:26:08 ID:oPOP8g8u0.net
中国・武漢市、1000万人にPCR検査へ
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3977528.html
479:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:29:35.73 ID:ibscykyK0.net
>>469

その規模の全数検査は危険やろ……
リスクありすぎ

480:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:30:37 ID:yvFMO/US0.net
>>469

武漢は1回封鎖解除して、10万人以上が他の都市へ流出してる
今さら武漢だけやる意味あるの?

471:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:27:11 ID:3ZMYzFH70.net
日本に医者は32万人からいる
政権支持しない人間が30%以上いるから
アベ批判したい医者が約10万人

探せばマスコミ好みのコメントする医者もいるだろ

そういうのを探して喋らせて、それが医療現場を代表する声のようにいくらでも編集できる

今回は学者を探してたら学長職の政権批判がいたんでマスコミ大喜び

472:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:27:16 ID:JT22tzrc0.net
CTがあるから分かる。
CTで当たりをつけてから、問題のある患者だけ
PCRでうまく回してる。
476:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:28:50 ID:XovfHfhz0.net
>>472

CTってPCRよりコストかかりそうだが、そんな使い方ができる程コストかからんの?

485:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:32:54 ID:ibscykyK0.net
>>476

肺炎の疑いがある時にやるんだから
別に余計にコストが掛かるわけでもあるまい

509:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:45:24 ID:XovfHfhz0.net
>>485

いや、CTであたりをつけてからPCR検査という表現してるからそんな使い方できる程CT検査って安くて数まわせるもんなのかと‥
コスト次第だがPCRのが手軽で先にやるイメージ。

477:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:29:00 ID:P8Gm08Qv0.net
ってか、そもそも何で杉村太蔵をテレビに出すのか分からんわ
478:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:29:08 ID:dzUSw+Bj0.net
まぁ検査できないでお亡くなりになった方々は
たくさんいたんだろうな
国全体が誤解した検査基準に則ってさ
481:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:31:19 ID:oNNAvL/B0.net
ニューヨークなんか検査に並んで感染してたからな
482:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:31:31 ID:pOBgJEWp0.net
太蔵などに論破されるとは
我ら医者の面汚しよ…
484:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:32:10 ID:mWA8j/IJ0.net
これだけ日本中の病院が院内感染に戦々恐々としてる中で
患者がコロナかどうかわかりませんけど亡くなりました後は知りませんなんてあるわけねえだろバカ
486:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:33:13 ID:68RVwnya0.net
面会や見舞いって今ほとんど禁止だろ
487:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:33:23 ID:OuQSS9ir0.net
ほとんどの軽症者はホテル拒否して自宅療養を選ぶそうだし、今の確定診断以上にPCR検査を増やす理由が無いよね
489:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:34:16 ID:oxjBr0Wg0.net
学長の言う通りなんだが安倍と小池と専門家が
したくないらしいです
491:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:36:04 ID:oNNAvL/B0.net
政府攻撃したいなら責めどころがずれてるんだよ
もっと厳しく都市閉鎖して短期間で終わらせるべきなのをだらだら引き延ばして
よけい経済おかしくして税金無駄にしてるところを攻めるべきなんだよ
506:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:42:41 ID:ibscykyK0.net
>>491

法的にはそこまでは出来ないわけだから
そこよりも更に手前、外国人が入ってくるのを止めなかったとこまで
遡るべきじゃないかね
政府はもっと内需を信用して、海外をシャットアウトしても良かった
そしたら治療法が確立されるまでゆったり待てたかもしれん

497:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:38:38 ID:So3mSNk40.net
この学長昨日昼おびにでてたけど
予想を遥かに上回るレベルのキチだったぞw
どうも自分大好きホルホルおじさんでウリの大学すごいニダしたいだけみたいだわ
501:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:40:47 ID:yvFMO/US0.net
PCR検査を膨大にして人権無視の監視追跡で感染を抑え込みに成功したと言って解除したとたんに
市中に感染者発生、クラスター化してる中国や韓国を見れば、決してPCR検査を増やすだけでは対策にも
抑え込みにもならないことを認めたら?
512:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:46:59 ID:9P/7GO2q0.net
PCR検査は今よりも増やした方が良いと思っているけど、島田学長も勉強不足だね。
間質の肺炎はCTでスリガラスみたいに見えるので判断が付くんだよね。

まあ、元が間質性肺炎の人との区別は無理でしょうから、CTだけでは判断は確定出来ないけれども。

514:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:48:02 ID:oNNAvL/B0.net
検査に行って感染して感染者が爆発してほしい

って思ってる左翼

516:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:49:14 ID:fqvCzLvN0.net
検査数増やして
死者数誤魔化してる国もあるのに
519:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:50:59 ID:BpEPS6bh0.net
有識者みな言ってる共通項
感染者数(すでに亡くなられている方も含め)は氷山の一角だと
でなければこんなに警戒せず小林よしのり的コロナ論でどんどん自粛なんて解除すればいいだけ
538:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:55:38 ID:Gu8Jg8Fr0.net
>>519

有識者だけじゃなく
そんな事みんな知ってる

どこの国であっても
感染者を完全に把握するのは不可能

521:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:51:39 ID:kfV+BbWn0.net
素人でもわかるよな。

「検査後結果待ち期間で感染したらどうすんの?」

522:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:51:42 ID:9P/7GO2q0.net
脳卒中の人もコロナの可能性も有ったのを忘れていた
523:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:52:14 ID:jovlAKDw0.net
このおっさんは典型的な検査がー側の人間 不安を煽りたくてしょうがない
正確な数字は必要なのかもしれないけど全国民そうやって検査すんだよ
524:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:52:27 ID:kfV+BbWn0.net
おまえらもう日本で40万人死ぬといった人忘れてねーか?w
529:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:53:28 ID:9P/7GO2q0.net
>>524

ハゲは嫌い

708:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 19:15:57 ID:FIiP825A0.net
>>524

自粛したから、って言い訳らしい
1%でも4000人死亡するはずなんだが、
不完全過ぎる自粛の威力スゴ過ぎだろw

527:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:53:17 ID:82WfClEG0.net
人が動き出したら韓国と同じように感染者が出てくるという想像力ぐらい持っておけよw
530:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:53:59 ID:yvFMO/US0.net
>>527

だから韓国や中国が感染の抑え込みに成功してる!は間違いだって認めたら?

542:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:57:34 ID:82WfClEG0.net
>>530

活動して感染者が増えたら過去が変わるのかw
意味不明w

544:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:59:44.38 ID:ZT0Nc+d00.net
>>542

韓国は2月の死者数が歴代最大だそうだから、相当PCR偽陰性で新型コロナの死者数見逃してるよね〜最悪・・・

528:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:53:21 ID:maw5XwQN0.net
全体の死亡数として
 去年の上半期の死亡数と
 今年の上半期の死亡数を比べてみて
どんなけ今年は増えたんだろーか?

意外と去年と同じ死亡数かもしれない

531:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:54:04 ID:ewalJBKV0.net
 

ウイルスバラ撒き山梨女性の管理さえ出来ないバカ学長
杉村太蔵ごときに論破され発狂する暴走老人
お前のPCR検査だけやっとけウイルス感染山梨ジジイ

 

536:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:55:23 ID:9P/7GO2q0.net
>>531

はぁ?
それは俺のオンナや💢

540:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:55:57 ID:s6pyJSzl0.net
>>531

正論

533:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:55:01 ID:s6pyJSzl0.net
山梨大学長もPCR真理教の信者だったのか。
539:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:55:50 ID:H9Pm0Sz/0.net
死体は深夜のトラックで運んでるのかもなあ
543:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 14:59:00.17 ID:uMvkvHh30.net
先進国はどこも検査はやってる
日本はアフリカとか南米レベル
553:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:05:02 ID:Gu8Jg8Fr0.net
>>543

必要がないから検査数が抑えられているだけの話

例えばイギリスでは現在
1日65000人が検査されているが
陽性率は6%にもおよぶ
日本の陽性率はそれよりも低い

558:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:06:55 ID:A8r3kS/j0.net
>>553

検査能力が無いし医療崩壊が怖いからだよ坊や

560:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:08:24 ID:yvFMO/US0.net
>>558

検査能力が低いんじゃなく、海外のように検査を自動化できる機械を導入してないだけ

546:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:00:29.70 ID:uMvkvHh30.net
そもそも一番大切な医療従事者に対しての定期的な検査ができていない
548:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:02:24 ID:0iqZ/iV30.net
例年に比べて死者数増えてるのだろうか?
むしろコロナ恐怖で衛生意識がアップして
こんな年でなければ死ぬはずの人が
死なずに済んでるんだろうな
552:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:03:45 ID:NsqAFMiC0.net
みんなずーっと同じような話繰り返しててよく飽きないな
554:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:05:04 ID:lndnWflF0.net
専門家がCTで分かるって言ってんのに、この人は何を根拠に「分かる訳無い」と言ってるのかな?
何の専門家なの?
555:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:05:37 ID:CfI6H1wg0.net
>>554

皮膚科です(´・ω・`)

559:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:08:02 ID:lndnWflF0.net
この人は皮膚科が専門らしいけど、肺の何が分かるの?
565:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:10:53 ID:LHYay5ue0.net
じゃあ逆に、隠れコロナの死者がいるってのはどうやったらわかるのかね

大学の先生にしては全く論理的でない

568:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:12:15 ID:XUOrxvE80.net
100万人あたりの死亡率も韓国抜いたぞ。検査数は10分の1だから
韓国のコロナ対策相当成功してるんだな。
605:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:29:10 ID:xn6mAtSS0.net
>>568

うむうむ、韓国を見習わないといかんな
感染者は強制隔離、無断外出は逮捕、検査拒否も逮捕、陽性患者はGPSで管理、ゲイバー行った陽性患者はカードから身元を確認して訪問
日本は今の憲法じゃ出来ないから、憲法改正だな

613:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:36:43 ID:kNgcosMr0.net
>>605

連絡が取れないゲイ数千人の氏名や住所も公表しないとな

569:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:12:28 ID:A8r3kS/j0.net
感染者の遺体も検査しなきゃ感染者ゼロ
572:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:13:13 ID:ZPDhG88B0.net
医師会が死者数については信頼できるっていってんだが
575:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:13:49 ID:lndnWflF0.net
韓国や中国の出す数値とか眉唾物だからどうでもいいわ。
577:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:15:01 ID:ZT0Nc+d00.net
アメリカは3月後半の検査でこんな状態↓だったからね・・・むしろ感染者拡大政策

https://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2020/03/reuters20200320014604-thumb-720xauto-189469.jpg

599:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:24:31.12 ID:xn6mAtSS0.net
>>577

検査に行って感染する最悪のパターンだな

603:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:26:09.71 ID:LsriWv8R0.net
>>577

多かれ少なかれこういう状態はできるだろう
ドライブスルーつっても公共交通機関しか足のない高齢者もいるわけで

検査拡大は陽性者を外にだし集めることになる

612:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:35:36 ID:RNW/66Nn0.net
>>577

感染ホイホイじゃねえか

581:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:16:17 ID:lndnWflF0.net
死に至るほど重症な肺炎なら、検査するでしょ普通に考えて。
関係者の感染や葬儀の対応が困るんだから。
587:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:18:48 ID:A8r3kS/j0.net
>>581

まともに検査して無いから警察救急葬儀屋大変だな

590:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:19:48 ID:lndnWflF0.net
>>587

だから、医者が1番危険なんだから、医者が調べるでしょうよw

591:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:20:15 ID:mWA8j/IJ0.net
>>587

もし本当にそんなことがあるなら日本中の葬儀屋でクラスターが発生してないとおかしいよな
コロナってのは感染力が売りのウイルスなんだから

582:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:16:19 ID:QL/qEsij0.net
学長の言うとおりなら

山梨大医学部附属病院ではコロナ患者を認識できてないということになる。

これは危険だ

586:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:18:12 ID:82WfClEG0.net
>>582

PCR検査独自にやってる大学だぞw

597:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:23:27.28 ID:QL/qEsij0.net
>>586

やっぱりやってるのか、この学長って嘘つきなんだな。

584:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:17:48 ID:QL/qEsij0.net
山梨大医学部附属病院に入院、通院してる人は大丈夫なのか?
585:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:17:51 ID:rNPKQRSX0.net
とりあえず山梨大の島田眞路学長ってのが死者数が少ないのは陰謀だ!本当は海外並みに死んでるんだ!と喚いてるかわいそうな人だと言うことはわかった
588:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:19:05 ID:mtpTRfUE0.net
新聞の死亡欄を去年と比較してみればコロナの影響はおおよそ解るよね
めんどくさいから俺はどうでもいい
594:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:22:11 ID:k5rBi9+A0.net
検査しないでも生きているか死んでるかは解るのでは?熱も解るだろ
595:名無しさん恐縮です2020/05/12(火) 15:22:28 ID:bOY0K2h50.net
まあ少なくとも医学に携わる者の言葉ではないな
596:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:22:43 ID:N1lhQAPFO.net
この島田は玉川と全く同じ意見だな
だから信用できん
600:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:25:09.92 ID:5Ppxvm000.net
ユーチューバーの医師が普通の肺炎とコロナの区別がつかない医師はいないとか言ってたけど
601:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:25:43.04 ID:QL/qEsij0.net
山梨大医学部附属病院はPCR検査やってるのか、やってないのかどっちなんだよ??

やってれば学長は嘘つきだし、やってなければかなり危険な状態ということになる。

602:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:26:01.80 ID:A8r3kS/j0.net
まともに検査してないから防護服は国民一着必要な時代
604:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:28:45 ID:jbI+tyKZ0.net
検査をしてないっていう根拠は?
606:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:29:14 ID:lndnWflF0.net
普通の肺炎は、大抵の場合片方から悪化するが、コロナの場合は両方の肺が同時に悪化するから予後が悪いって聞いたが。
だからCTで一見してコロナを疑う事が出来ると。

山梨の学長はそんな事も知らないんじゃない?

607:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:29:46 ID:i8tdwWlQ0.net
そもそもこの国は毎日の死者数をカウントして公表する能力も無いからなw
608:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:31:06.68 ID:2VCsLiy80.net
例年と比べて死者の絶対数が増えてないなら少ないってことだろ
アメリカとかみたいに万単位で短期間で死んでれば近隣の葬式の数とか体感でわかるし
685:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:14:30 ID:Ni7Bye6j0.net
>>608

著名人の死者数みたら異常なのが体感で分かると思うが

あとインフルの患者が劇的に減ったので死者の絶対数はその分下がってるから単純比較はできない

688:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:21:33.09 ID:2VCsLiy80.net
>>685

著名人の死者数なんてなんのベンチマークにもならんだろ
身近でバタバタ死んでるような死者数が出てないのは明白
アメリカみたいに死者でいっぱいのトラックが走ってるなんてニュース聞いたことも無い

大体インフルの罹患者が減ってるもあの厄介なインフルの感染者が減るような
防疫、衛生環境を構築出来てるということなわけで武漢肺炎の犠牲者だけ
そこを補うだけ増えてるなんてのも考えづらい
がばがばなら当然インフルのほうも増えてるほうが自然だ

691:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:23:54 ID:YQCySzf/0.net
>>685

ウィルスが「著名人」かどうか区別すんのかよw

728:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:57:24 ID:uZGTv7iY0.net
>>685

著名人と言っても芸能人とTV関係者ばっかやん。
元々、滅茶苦茶な生活してて三密回避って言われてる時にも夜の街に繰り出してた人たち。
バレると叩かれるんで感染しても経路黙秘、軽症なら病院すら行かないで隠蔽してる若手芸人が相当数いると見た。
感染経路不明が日本70%、韓国7%。この異常な差からよく考えないと。

753:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:54:45 ID:8f64Kn/X0.net
>>685

著名人が数名死んでるのを異常だと思う奴が必ずいるが、
それなら著名人が20名以上も死なずに回復してるのは異常な事なのかね?
赤江や宮藤、黒沢、白鳥、富川、藤波、片岡、住吉、相撲の親方と弟子、サッカーバスケの選手など

・もともとテレビや芸能関係でクラスターが起きていて芸能人に感染者が多い
・そのうち高齢者は亡くなりやすく、50才以下は回復しやすい
コロナの現象として何もおかしな点はない

609:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:33:18 ID:jbI+tyKZ0.net
チョンには日本が衛生概念を教え込んだから日本なみに衛生意識高いだろうし、
ガチの監視社会だし、感染者叩きも恐らく日本以上
これで日本より結果が出ないわけがない

あと通信環境は日本とは比べものにならないからテレワークも進むだろ

610:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:34:38 ID:f/fwFcHI0.net
1.陽性だけど陰性かもしれない
2.陰性だけど陽性かもしれない

この2つの結果しかでない。
何の意味もないPCR検査。

なおCT検査の設備は日本は他国と違い豊富
にあり、症状が悪化したらすべてCT検査
ができている。

意味の無いPCR検査を増やして医療リソースを無駄に
したりしない日本方式が、一番良かったし今後も
そうすべき。

614:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:39:29 ID:f/fwFcHI0.net
韓国のホモクラスターで再発したのは、ヨーロッパ株
だから、こないだのとはけた違いに、凶悪だぞ。。。

さあ、抑え込めるかな???

615:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:40:13 ID:lndnWflF0.net
理3で皮膚科って、臨床経験ほぼ無いんじゃないのこの学長。
CTの見方も分からない。
616:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:41:06 ID:1bGlhGQl0.net
知らないうちに感染してて重症化免れて検査で抗体判明する奴が沢山出そうで怖い
617:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:42:51 ID:HTBMQOHr0.net
検査は出来るならした方がいいのは確かだが
安全性を確保した上でという大前提が抜け落ちてる
欧米の感染爆発の一因に検査クラスターが無関係と言い切れるのかね
618:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:45:39 ID:wISwD79l0.net
日本はコロナ以前から毎年約10〜12万人が肺炎で死んでる(その95%以上が高齢者)
単純計算で毎日毎日300人くらいが死因肺炎で息を引き取っている
この中にコロナ感染者が多数いるとしたら
病院や葬祭関係にクラスター発生しまくりのはずなんだが
619:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:46:47 ID:C3YaCxUQ0.net
痛いところをつかれて声を荒げるなんて子供かよw
620:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:48:07 ID:f/fwFcHI0.net
杉村は基本馬鹿だけど、ときたま正論を言うんだよね。
621:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:48:50 ID:QL/qEsij0.net
だから!!!

山梨大医学部附属病院ではPCR検査をしてるのか?してないのか?

どっちなんだよ??

やってれば学長は嘘つき、学長の言うとおり本当にやってないのならかなり危険な状態だわ

622:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:51:27.30 ID:dMHiPumX0.net
PCR検査しまくれ厨は、このまま普通に収束しそうだから焦ってるだけ

検査しまくったから収束したんだってストーリーを作りたい連中

623:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:53:41.91 ID:2/Z/v7je0.net
こんな馬鹿が平然と国立大の学長やってる方が遥かに日本の恥だわなw
682:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:12:51 ID:2VCsLiy80.net
>>623

コロナ女といい山梨クオリティなんだろ

624:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:55:13 ID:npzu6X4K0.net
死んだ人いちいち検査してなんか意味あんのか
625:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 15:57:42 ID:vawaxGos0.net
韓国や中国製の検査キットを売りたくて仕方ない連中から、話が降りてくるんじゃないの。検査やれやれと。
626:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:01:53.31 ID:d4FpIQvx0.net
東京死者200人のうち有名人が多すぎるように見えるが気のせいだろう
637:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:27:40 ID:ZUJ04GXw0.net
>>626

むかし青山のバーでバイトしてたけど
満員で30名も入らない店なのに
有名人が3人来てるとか結構あったぞ

657:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:58:09 ID:ZT0Nc+d00.net
>>637

志村と藤浪ら阪神の選手たちの感染ルートは同じキャバ嬢経由だったそうだし、有名人の交際範囲って結構
共通してたりするよね〜

658:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:07:03 ID:ZUJ04GXw0.net
>>657

うん、客の1/100以上が有名人なんていう飲食店なんて東京じゃ珍しくないからな

627:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:04:19.72 ID:4EDjKBdo0.net
日本が世界に誇るネトウヨ知識人

小林よしのり
古市憲寿
堀江貴文
杉村太蔵

629:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:14:40 ID:ZPDhG88B0.net
杉村みたいなレベルの人間が国会議員になれる日本。韓国やドイツに負ける理由が
ここにある。
632:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:21:12 ID:Kguim/qd0.net
1.クラスター対策が効いていて、連鎖が追えない散発的感染が少ない時期では、
調査目的でPCR検査を増やしても、偽陽性者を拾うだけで医療現場に無駄な負荷を
与えるからそれはやるべきではない。

2.連鎖が追えない散発的感染が多くなり市中感染が拡大しつつある時期には、
感染状況を把握しないと対策を合理的根拠を持って立てることが難しいので、
検査体制が許す限りは「できる限り」PCR検査は増やすべき。
(この「できる限り」は、感染者の増大に応じて検査数が増えないと
感染者数の変化が正確に追えなくなるから、そこに人為的制限があってはならない、
という意味。感染状況を把握するための大規模な疫学調査としてPCRをやれ、
という意味ではない。)

こんなことは感染症対策では「常識」だから、
専門家会議の感染症対策の専門家は2ヶ月以上前から一貫してこの方針で、
「保健所も含めて検査体制を拡充しろ」を最初から政府には提言している。

PCR検査の数自体は感染状況に応じて増減はあるので今少ないこと自体が問題なのではなく、
現状の他国に比べて圧倒的に貧弱な検査体制では、この先何度も繰り返される感染拡大期に、
再び「検査数が少なすぎて感染拡大の状況がつかめず、根拠を持って対策が行えない」
という状況になってしまうから、検査体制の増強が日本では急務の課題で、
それがこの政権では放置されたままだから問題だというハナシ。

656:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:56:15 ID:RNW/66Nn0.net
>>632

分かりやすい
その辺りの説明が今の政府には欠けてるな
1の説明が加藤ボンクラ大臣にできないんだから、2のフェーズに移っても政府ごとフリーズ状態
嵐が過ぎ去るのをただ待ってるようにしか見えんよな

秋に第二波がきたとき、対応できるのだろうか

669:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:40:36.38 ID:Kguim/qd0.net
>>656

日本も含めてどの国も、国の政治システム、国民性に見合った対策で一応最初のオーバーシュートを
抑えるところまでは到達しつつあるが、今後何度か繰り返される感染拡大を
「科学的根拠のある」「試行錯誤」で乗り越えていくときに、
結局のところ、
「科学と、科学者集団への信頼をベースとして対策を立てる国」(ドイツ)

「政治家の『政治判断』だのに頼る国」(アメリカ)
の間で結果に大きく差が生じることになるだろう。
日本は今の所は明らかに後者のようだが。

664:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:32:18.45 ID:LsriWv8R0.net
>>632

【新型コロナ】岡田晴恵教授 感染者数減少も「無症候の人も含めて広く検査を」 [臼羅昆布★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589269549/
【笑】WHO上級顧問・渋谷健司 「今こそ国民全体をコロナ検査すべきです」 玉川徹「全員を検査」 [アブナイおっさん★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1589014746/

今これが必要なのか必要ではないかで、テレビではやたらとすべきだと押してる
そこに違和感がある人間が多い
いつでもできる体制が必要だという議論と、今すべきだという議論は別で、テレビが強調しているのは後者

696:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:36:19.21 ID:Kguim/qd0.net
>>664

今コロナと戦っている専門家チームが、そもそも不正確な日本の感染者数のデータに基づいて
悪戦苦闘しながらギリギリの合理性のもとでやってる状況の分析等の仕事の内容を、
テレビだのでそのまま説明したところで一般人が理解することはそもそも不可能だろう。

現状のテレビのバラエティに毎日出ている「専門家」だのも、大抵は専門家チームの仕事の詳細など理解しているわけでもなく、
当然コメンテーターなどはさらに「無知」とも言える状態で喋っているわけで、
「わかっていいない人間」が話すことを一般人が見て違和感だろうが何を感じてもしょせん大したハナシではない。
テレビという媒体の特にバラエティだののレベルはしょせんはそんなものだろうし、
バラエティで誰が何を言っていてそれを見たものがどう考えているかなどはこのコロナの問題ではそもそも重要ではない。
(たまにやるNHKのドキュメンタリー形式のコロナ特集ぐらいは見る価値はあるだろうが)

>>669
にも書いたが、
ドイツのメルケルのように、
政府が自分たちの政治判断やらではなく、あくまで科学と科学者集団を信頼し、
彼らの分析や方針に従って政策を出している姿勢を強調していかないと、
日本の中にはいつまで経っても科学的な根拠に基づいて感染症と共存していく態度が生まれない。

安倍や吉村のように専門家を差し置いて、
「政治判断」によって「自分たち政治家が感染症を押さえ込んでみせる」
ような姿勢をとり続ける限り、
今後も一般人が自分が何をすべきかを正しく理解し、
社会としてコロナと共存をしていくことは難しくなるだろう。

776:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:39:09.53 ID:LsriWv8R0.net
>>696

おっしゃることはとてもよくわかるし、概ねそのとおりだと思う
個人的に思っているのは、現在なんとか乗り切れているのは専門家チームの功績であり
データなど十分でなくもっとできるはずなこともスムーズにいかないままに、なんとか導き出されているのだろうとは思う

ただ、政府が専門家チームを信頼せず、政治家として専門家を差し置いたスタンドプレーを見せているかと言われれば
そうはあまり思わない。悪くとりすぎな気がする

問題点も多々あれど、コロナ対策にたいして過度に批判的には見てないので、日本政府の選んだ選択は
概ね妥当だったと思っているし、その功績は政府にあるというより専門家チームにあることは明らかだと思う
あとは、規制とかいろんな制約、利害が衝突するなかで、それを解決していく能力がもっと政府にあることを願いたいと思う

787:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:49:48 ID:6Tv1vdBU0.net
>>776

専門家チームの意見を相当数取り入れるって判断してるのは政府なんじゃないの?

633:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:21:56 ID:9xnnhs8I0.net
テレビ屋のオーダー通り不安煽りがしたいのに邪魔されてブチギレてんのか
638:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:27:47 ID:+mOGq+3H0.net
なんだよ、今日ミヤネ、アンチPCR検査の辛抱が出てたんやん
一緒に出してファイト!させりゃ良かったのに〜〜〜〜〜!w
639:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:29:46 ID:Br2V9D2i0.net
結局割合なんでねーの?
死者÷検査数で大小比較してくれ
640:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:30:29.16 ID:NlFddx3r0.net
コロナってPCR検査じゃないとわからないのか?
641:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:32:26.54 ID:ZUJ04GXw0.net
>コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。

思います

なんだボケ老人の妄想か

642:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:39:11 ID:Ndo+i2As0.net
杉村はあっち側のひとだから
644:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:42:09 ID:8LeTMXNt0.net
見てたけど痛いとこを突かれてキレたようにしか見えなかった
こんな人が学長なんだと思った
646:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:42:45 ID:ZUJ04GXw0.net
コロナ疑いで死んでる人が多いんなら
なんで医療関係者や遺族が騒がないんだろ
安倍ってそんなに力が強いのか?
パヨクの医療関係者っていないの?
654:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:55:30 ID:YQCySzf/0.net
>>646

共産党系だけで八万人以上いるのにな

647:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:44:08 ID:sxn6rx5M0.net
五輪開催目的で感染者数をゴマ化すために発表を押さえていた。安倍と小池共犯。
延期が決まった日に突如小池が「首都封鎖・感染爆発」を言い始めた。二日後に急に感染者数が40に跳ね上がった。

初動措置を五輪のために誤魔化していたことが後手後手の理由さ。

小池が必死に選挙運動しているが、初動措置を送らせた責任は重い。

649:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:45:50 ID:ft4t9c850.net
杉村って アホの振りして、ちゃんと稼いでるしポジションもキープしてるし。
舐めてかかると痛い目にあうよね。
学長は、なめていったら、意外と痛いとこついてきて
声を荒げてしまった。
怒ったら負けなんすよ
653:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:55:10 ID:8rqsZ0EJ0.net
>>649

論文や面接で、自民党の審査通って国会議員にまでなったわけだから
当然弁は立つだろうね
ミヤネ辺りがバカに出来る人間ではない

651:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:49:40 ID:Ep+ObvUQ0.net
実はコロナでしたの死者いっぱいいたらもっと医者とか葬儀屋とかに感染者増えてるだろ
655:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:56:03 ID:8rqsZ0EJ0.net
>>651

それな

652:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 16:53:02 ID:RXlQQD+R0.net
https://www.j-cast.com/2019/01/08347549.html?p=all
みんな大好きネトウヨです
663:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:31:55.59 ID:B/tTFDV10.net
>>1
死体は検査してもらえない

日本法医病理学会
法医解剖、検案からの検体に対する新型コロナウイルス検査状況
http://houibyouri.kenkyuukai.jp/images/sys/information/20200426120049-FBA602CC495A4A1159A5054BB8D4C46E97C42C6E0152A569C7F3818C86AF1B01.xlsx

一般的には「死体は検査してもらえない」という認識が広まっている。

666:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:39:01 ID:9JausAsw0.net
今年は手洗い・うがいの徹底で全然インフルエンザが流行ってないって言ってたね

ということはない…発表されてるコロナは大したことないし、死者数は減ってるのかな?

667:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:40:13 ID:AOQ6fHqD0.net
死者数は分かるだろ
668:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:40:28.16 ID:T2Fqpr420.net
太蔵「国会議員先生に返り咲けるぜ」
670:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:41:45.27 ID:CJddp9Qr0.net
山梨が言うことかね?反省しろ
て言ってるようなもんだな
671:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:42:23.34 ID:LHYay5ue0.net
去年より死者数は増えてないんだが
673:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:46:23 ID:CkeLA66l0.net
世界中の人間「医療従事者にはコロナ死の危険もかえりみず感謝しかない」

能無し大学学長「世界中で日本の医者だけがコロナの死者を見逃しているダメ医者です」

コイツだけは許さねえ

683:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:12:53 ID:Ni7Bye6j0.net
>>673

その医者から「PCR検査を要請してもやってもらえない」という不満噴出

事実認識は正確にな

692:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:25:33 ID:C+6xuzW/0.net
>>683

医者からの要請って言っても
大した症状でもないのに
「コロナで死んだら責任取れるのか」なんて患者に出くわしたら
医者はクレームになるのを恐れて、保健所に丸投げしてんだろ
そういうのだって「医者からの要請が拒否された事例」に入ってんだろ?

709:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 19:21:42 ID:q5E1iC/m0.net
>>692

俺も、ほとんどかそうだと思ってる。
変な人は多いし、特に団塊パヨクあたりがね

常連、怒鳴るやつ、これを断るのは医者が大変だから、保健所に断られたせいにする為にそう話してるってのがアホなパヨチンには理解出来てないみたいだね

676:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:50:35 ID:Ck8EWxV+0.net
もう検査するしないは終わった話だろ。
まだ土人みたいな事言ってんのか?
じゃあなぜ橋下と西村は即座に検査受けたの?
馬鹿ウヨはこのことに関して合理的な説明出来てないだろ。
677:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 17:57:47 ID:fcLqL6Qw0.net
なんか日本はCTが普及してるからって何かに付けていってるけど
日本には四季があるからってのに通じる感じがあるな
678:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:01:13 ID:+PHPTUv10.net
中国は人口比で感染者数も死亡者数も日本より少ないけどな
だから何?って話だろ
679:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:03:39 ID:T9wX4jES0.net
ろくにデータを発表しない、データを出しても信憑性がない、それなのに政府を肯定する馬鹿
代表が料亭男杉村
680:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:09:17 ID:Ni7Bye6j0.net
> 「死者数が少ないって、おっしゃってますけど、どんなデータを見て、おっしゃっているんですか?
> PCRやらなきゃ、患者さんを同定できてないんですよ。コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。
>
> これ、コロナ肺炎で亡くなっていても、そうでないと、カウントから除外されてますよね。
> PCRが少ないと元々、コロナと診断してない(死者だ)から少なくなって当たり前なんです」と指摘した。

まぁその通りだわな
んで医者が要請しても検査しなかった理由がこれ

> これに対し、杉村氏が
> 「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にCT検査などで分かるという解説をしてますが?」と聞くと、

コロナの患者ってバレちゃうもんな

681:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:12:50 ID:tjUy5M7F0.net
隠してても院内感染ですぐバレるっての
684:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:13:53 ID:2VCsLiy80.net
あ、あと給料返納とかやってたのも山梨知事だったな
金丸信とか輿石東とかアレな政治家輩出してるだけはあるわ
686:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:16:21 ID:olREW6510.net
文句言う前に山梨大学の学生全員検査すればいいんじゃないの医学部の先生でしょいくらでもできるんじゃないの
687:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:18:00 ID:Ni7Bye6j0.net
>>686

山梨大学ではかなり早い段階から独自にPCR検査実施してるんだわ
予算あればやるんじゃね?

690:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:22:58.81 ID:cTMla5M00.net
検査少ないとは思うが陽性率見ればアメリカの方がよっぽど足りてないよ
697:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:37:56.32 ID:qxhPkfa90.net
島田先生は医者だけども専門が皮膚科だからな
704:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:57:03 ID:9sUw3i5M0.net
>>697

マジかw
医者の底辺じゃん

701:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:45:27.16 ID:nZMfKNIV0.net
そりゃ日本はPCRの前にCT撮ってるからな
702:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:51:00.25 ID:5+/ol+fB0.net
肺炎は色々種類があるから、色々と検査して治療する。
コロナかどうかわからず死んだなんて、少なくとも入院していた患者では非常に可能性低いんじゃないか。

それに老人の肺炎は進むのも遅いけど、このコロナは一晩で肺が真っ白になり重症化する。

というか、もし結構な数がコロナの肺炎で死んでいたら、全国の介護療養型病院はクラスターだらけで死体累々だよ。

学長は経歴見たら東大卒で主に研究畑を歩んできたみたいだけど、そういう奴の中に、臨床で全く役に立たないヤブがいるんだよな。
医者と言うより政治家みたいだね、この人。

703:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 18:56:14 ID:9sUw3i5M0.net
島田ってやつかなりヤバイ感じだった
テレビ出ちゃダメよ
707:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 19:02:35.92 ID:dRZNplCJ0.net
>コロナ以外の肺炎で亡くなった方、ごまんといらっしゃると思います。

今年だけ肺炎での死者数が:激増したデータを出してから言ってくださいwww

714:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:22:55 ID:7jZbd2so0.net
インフルの場合は超過死者数で死者数を類推している
超過死者数とは
インフルが流行してる時期と流行してない時期の死者数の差を
インフルの死者数と類推することだ
新型コロナの死者数を求めるのならインフルと同様に超過死者数から類するするしかない
715:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:23:56 ID:8qltch6r0.net
コロナの死者を認定せず通常の肺炎として防疫体制なしで処理してたら
他国より酷い有様になってなきゃいけないはずだが
実際にはインフル流行の誤差範囲に収まる程度の絶対死者数しか現れていない
どうやってこの現実と辻褄を合わせるつもりなのかね?
724:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:48:53.62 ID:dcP+Q62D0.net
>>715

辻褄が会わないから焦った玉川モーニングショーと黒幕がいよいよ出て来て煽ってる
早速医療現場に大量のバカが押し寄せて検査しろ検査しろの大合唱
死人増やして辻褄合わせたいんだよ、モーニングショーも、この大学学長も
大蔵の正論に完敗してて底が知れてるがな

716:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:27:04 ID:QkdO3lWi0.net
検査しない派代表タレント杉村太蔵氏vs検査しろ派代表山梨大島田眞路学長
717:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:29:41 ID:7C5Os7OM0.net
この馬鹿テレビに出すなよ
どこに需要があるんだよ
718:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:31:44 ID:zCWrHJlE0.net
例年に比べて同時期の死者数が激増してるか誤差の範囲かぐらいは分かるだろ。
で、それが全てだろ。
719:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:36:31 ID:CL/Dc6Ko0.net
コロナの死体は扱いが要注意だから絶対に検査するだろ。
検査結果がコロナだったら隠しても絶対にバレる。
720:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:38:18 ID:TnuHLCiX0.net
検査検査うるさいんだよな
PCRするまでもなくわかるから至ってないだけだろ。
722:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:42:51 ID:uZGTv7iY0.net
>山梨大の島田眞路学長

経歴見たら皮膚科医やんか。
重症肺炎の患者なんて一度も診たことないでしょ、この人。
おかしなウィルス性の肺炎なら血液データとCT初見で日本の内科医師はみんな見抜くよ。他の肺炎との区別ぐらいつく。
だいたい今の時期、コロナの疑いあったらほぼ全例検査。放置した場合、院内感染の問題があるから。
万が一コロナ肺炎見抜けず院内感染起こしたらその病院は2週間外来閉鎖だぞ。

723:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:48:08.75 ID:jUz0Si9q0.net
レベルの低い医者がいてびっくりだわw
725:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:49:03.12 ID:uZGTv7iY0.net
日本で正体不明の肺炎で死亡してる人が多数いる、ホームレスの間で原因不明の死亡者多数、なんていう
青木とか反日コメンテーターのネタ情報を真に受けたんだろうね。
素人の杉村に指摘された上げた拳が下せなくなって火病起こしたか。
自分の専門外のことなんてわからんのだから黙ってりゃいいのに。全国に恥さらしたわ。
730:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:58:37 ID:D2vqYquz0.net
日本だけ批判してるアホが多いけど死者数なんてどの国も正確にはカウント出来てないでしょ
重傷で入院している人の数で比較するのが一番正確だと思うけどね
731:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 20:58:46 ID:jUz0Si9q0.net
例年より総死者数が少ないのは先進国では日本くらい
韓国は例年より増えている、自称感染者数ゼロ宣言してたのにだよ?
偽陰性で退院後に謎の死亡例が多かった韓国
コロナ克服宣言して直後にゲイバーで感染爆発
日本ですら7割の精度のPCRなんて入院患者にしか必要ない
一般市民は誰でも陽性前提に人との距離を保つべきだ
732:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:00:31.01 ID:ZcbL6evc0.net
あの学長見てたけどキチガイ
733:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:08:24.16 ID:pY7JAlm80.net
収束したら稼げなくなるからな
734:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:15:35 ID:QOQthIOF0.net
肺炎で死ぬ人って5万も居るの?
736:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:21:27.31 ID:FzZ8SNLM0.net
ロンパされたみたいだね
737:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:22:39.19 ID:kahcaIBD0.net
薄々みんな気がついてるけど、日本と海外で決定的に違うのは「検査の数」
感染症に関しては韓国が先進国(という事にしておこう)。その韓国と比べても
被害が大差ないのは、死者数を増やす原因は検査にある可能性がある

・病院に殺到することで院内感染をおこす
・キッドの精度が7割なので、実は陽性なのに陰性のお墨付きを受けたことで逆に外出しまくる人が増える
・検査してないのでコロナで死んだか解からないだけ、ほんとは10倍いる

下だった場合、海外みたいに火葬場に死体が溢れるはず
日本の死者数が低い原因が解からない状態で、やみくもに検査だけ増やすのは危険といえる

742:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:29:08.54 ID:qO4JSx0v0.net
>>737

ごめん、全部古すぎる
3ヶ月前なら誰か話聞いてくれたと思う

739:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:22:48.44 ID:zyHlH9cl0.net
昨年や一昨年の同じ時期の死亡者数と今年のを比べて
顕著に死者数が増えているのなら見逃しコロナが多いってわかるんじゃないの?
正確ではないだろうけど現実離れしない推測はできるかと
学者ならそれくらいやれよ
741:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:29:00.88 ID:Fl6cxikf0.net
これは太蔵が正論だろ
もう少し検査はした方が良いわ

安部政府の支持派は、たまたま諸外国より感染者数が増えなかった、単なる結果論者ww

743:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:31:14.07 ID:mrl3dN7Z0.net
隠れコロナの死者がごまんといるなら、病院と葬儀場が崩壊しているはずだが
国が秘密裏に葬っているとでも言うのかな?
744:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:32:28 ID:ZGLXxaig0.net
>これに対し、杉村氏が
>「専門家会議ではコロナで亡くなった方とそれ以外の肺炎などの方は明確にCT検査などで分かるという解説をしてますが?」と聞くと、

>島田学長は
>「分かるはずないじゃないですか。検査しないでどうやって分かるんですか!」と、やや声を荒げていた。

こんな事言っちゃって大丈夫か?
CT検査でのコロナ判断の精度もかなり上がってると思うんだが。

745:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:35:50 ID:UyZbU71H0.net
各国人口に対するPCR検査“未実施”率(4/30現在)
🇯🇵:99.87%
🇫🇷:99.29%
🇰🇷:98.79%
🇬🇧:98.79%
🇺🇸:98.15%
🇨🇦:97.93%
🇩🇪:96.96%
🇮🇹:96.84%

どの国も実態なんてわからん

746:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:36:04 ID:P/euWBUw0.net
皮膚科なんて、今回の事象に役に立たない。
747:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:38:14 ID:puUtXQRX0.net
島田学長が意固地になり大学病院入院患者と予定者、ドライブスルー希望者

380人を検査しても陽性ゼロだったらしいよ。

頭おかしいわ、この人。左翼に取り憑かれてるというか

752:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:50:46.22 ID:biZ5ZssD0.net
>>747

院内感染を防げるんだから、いいことじゃないのかな
永寿とかあちこちで、不意に新型コロナ患者を入院させてはクラスター化してたんだし

なんか変なのかね

757:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:05:19.36 ID:puUtXQRX0.net
>>752

既に収束してるよ

その時間どれだけ技師の時間を奪ってるのよ?

759:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:08:59 ID:puUtXQRX0.net
>>752

なにか変なのか?

380人調べてゼロなら時間の無駄話でしょ。
その労力にかかるお金も税金ですよ?
その時間検査が出来ない病人も要るわけですが。

761:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:14:38 ID:uZGTv7iY0.net
>>747

どいひー

そんな結果が出てももう上げた拳が下せず、「それでもPCRは必要だ!」って騒いでるんだろうな。
東大医学部首席で陸軍軍医総監だった森鴎外も脚気の原因がビタミンとはっきりしてきた後も。
「あれは感染症。俺は認めんぞ。」と死ぬまで言ってたそうな。

794:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:57:49 ID:HEzSglrQ0.net
>>747

その「らしい」という適当なデマと
検査をすることと左翼(共産主義)に
如何なる関係性があるのかを丁寧に説明しろ

797:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 23:00:58.87 ID:EoRGKiz20.net
>>794

まあ、こういう偏執狂というか一般常識とはかけ離れた言動する奴は左に多いのは間違いないよ

748:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:54:04.07 ID:yo9QGVHb2
文字情報だけを見ると普通なことをいっているだけと思うけど。基地外でもなんでもない。
まともじゃないのは検査しなくていいとおもっている体制と一部の世論
しなければ分母も分子めちゃくちゃです。
749:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:43:57 ID:Wwj9rsYE0.net
一番ダメなのは「雑な検査で一刀両断」だからな。
751:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:49:49 ID:CtaLR5eO0.net
杉村大蔵って律儀なんだね。
あんな捨てられ方したのに安倍の広報やってる。
781:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:42:23 ID:UEF8OZ9Q0.net
>>751

今の自分自身が稼げる肩書を
作ってくれたのが自民党だからじゃね?

754:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:56:44 ID:HJQnxS0K0.net
短期間に一気に国民すべてに検査して隔離治療できるなら効果あるけどな
それは物理的に不可能
検査受けて陰性の人を何ヶ月も外出禁止、隔離できればいいけど無理だろ
755:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 21:57:00 ID:nIg4aRPF0.net
島田眞路学長って皮膚科出身のヘタレで感染症のことなんて
その辺の町医者レベルでしかわからんだろ?
756:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:03:26.91 ID:HTBMQOHr0.net
このアホ学長も晴恵ちゃんや玉川みたいに
目的と手段があべこべになってる
池沼ケンサーズは検査そのものが目的になってる
758:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:06:07.60 ID:lSIInnrU0.net
韓国の2月の死亡者数、謎の急増を記録 一体何が・・・
https://2ch-matome.website/archives/21229

【韓国】2月の死亡者は2万5419人で、昨年2月に比べて10.9%(2492人)増加した。
これは、毎月の死亡者の統計情報を作成した1983年以来、2月の時点で最大の数値だ。
news.v.daum.net/v/20200428120047511

一方、日本の死亡者数は昨年より減少
(1・2月で1万1千人減少)
2019年 1月141,292 2月119,039
2020年 1月132,622 2月117,010

3月分はまだですか?

760:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:12:36.28 ID:ZgOsHfRe0.net
実際の所インフルエンザで死ぬ人が今年は少ないから全体の死者数が減少らしいじゃん

クリックしてsenmonka_konkyo.pdfにアクセス

762:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:16:41.70 ID:v760+fvb0.net
政治は結果責任

つまるところ安倍ちゃんはようやっとる

763:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:17:37 ID:BFLgDnfl0.net
この学長の専門は何?
766:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:21:17 ID:uZGTv7iY0.net
>>763

皮膚科。
多分、肺のCTも読めない。

764:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:18:48.06 ID:SUIvHpDs0.net
これはみんな不思議に思ってた
検査ゼロなら死者数もゼロのはずだ
小学生でもわかる
765:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:20:24.24 ID:/Km6LL1n0.net
CT検査をしてコロナの疑いがあってもPCR検査していないケースはたくさんあるんだろう
病院としてはコロナ患者を出したくないし院内感染が明らかになると最悪閉院
患者の家族にとってもコロナで亡くなるとまともに葬儀もあげられない
PCR検査をしない方が幸せなのかもしれない

ただし院内感染で感染された患者にとっては最悪だけどね

773:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:36:47 ID:qrStoiiv0.net
>>765

コロナ死は他の死因と同じような葬儀も火葬も出来ない
だから疑いがあれば必ずコロナ死かどうかの検査をしないといけない
葬儀屋や火葬師が危険を被るから、完全防備
医療現場のように、防護服なども支給されるわけじゃないから、もちろん足りてないわけだから
コロナ死かどうかも分からない状況で火葬とか危険を伴うから有り得ない
ドキュメントでやってたよ

791:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:56:49 ID:/Km6LL1n0.net
>>773

現実は肺炎でCT検査をしたもののPCR検査をしていないグレーゾーンの遺体が増えている
病院も積極的にPCR検査をしようとしないし患者の家族も望まないことが多い

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200428-00010002-jomo-l10
 男性が今、危機感を強めているのが、「グレーゾーンの遺体」だ。
男性によると、取り扱う遺体の死因は「肺炎」であることが少なくないが、
新型コロナ感染によるものか分からないケースが出ているという。

 最近も、亡くなった状況から新型コロナ感染の疑いが否定できない遺体があった。
遺族にPCR検査を勧めると拒否された。「万が一、感染していて、こちらが無防備
だったことを考えると…」。県などに、防護服をはじめ相応な装備を融通してほしいと求める。

767:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:21:25 ID:ZQ5jMu2R0.net
韓国と日本はともに10万人あたり5人くらいの死者数のようだ。
人口密度は韓国のほうが日本よりはるかに高いし、ソウルの人口密度は東京の3倍。
検査をしたら医療崩壊が起きるというのは韓国では通用しなかったようだ。
768:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:23:19.72 ID:4NvYcNio0.net
白痴あべ一味の自国民大虐殺戦略ただいま発動中!
769:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:24:48.40 ID:l9F0jm8D0.net
思います
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
議論のレベル低すぎw
これで学長かよwwww
771:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:28:01 ID:nIg4aRPF0.net
こんなバカが国立大学の学長やってていいのかね?
福島瑞穂も大学受験で全国模試1位になったことがあるくらい勉強出来たが、常識の
カケラもないだろ?
783:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:44:13 ID:8zJPgY0U0.net
>>771

何がやばいってこの番組の中でPCR検査を増やす方法として

「あんなもの誰がやっても出来るんだから大学生にやらせればいいんだ」

と大真面目に言ってたんだよ、山梨大学やばすぎだろ

793:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:57:21 ID:8f64Kn/X0.net
>>783

マウスの世話と違って感染リスクがあるのにね
正直、山中教授も手の空いてる研究員を使えば良いみたいな意見を言ってて、
大学の研究室って学生やポスドクを都合良くタダで使える人的リソースと見ている感が強い

800:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 23:03:11 ID:cxtzmODL0.net
>>793

なんでタダなの
出来ることで貢献しないなら
なんのために研究してるの

772:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:35:44.02 ID:PiX9I2I00.net
杉村太蔵はもう少し勉強してから発言しろ
774:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:37:49.56 ID:PNUEI5610.net
検査して今日陰性でも明日陽性の可能性があるなら
ただの自己満足なんだろうけど。それより抗体検査を
したい。
775:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:38:35.22 ID:qG7DS1+k0.net
恥ずかしいズラ学長金引っ張りたいだけ
777:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:39:20.06 ID:w4uVGPaL0.net
この学長なんか利権絡んでるのかて言うぐらい騒いでるよな
790:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:51:23 ID:qrStoiiv0.net
>>777

PCRビジネスかな
少し前の詐欺マスクビジネスと似たようなものだと思ってる
PCR検査は稼げるから死ぬほどキットを仕入れたんだろう

778:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:41:05.95 ID:pDimUrM00.net
むしろ、山梨大学大丈夫かよ。
779:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:41:15.10 ID:8zJPgY0U0.net
この山梨大学の学長本当にやばかったな
タイゾー程度に完全に論破されてたわ
780:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:41:41.96 ID:qG7DS1+k0.net
新コロナで髄膜炎起きます!!
STAP細胞はあります!!
782:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:43:56 ID:SUIvHpDs0.net
>「検査しないでどうやって死者数分かるのか」

たしかにこれにちゃんと答えた学者は1人もいない
そうではなくて
検査しないともちろん死者数はわからないんだが
政策として検査しない方がいい、ということじゃないの?
つまり余計なこと言ってる太蔵は、政府にとって迷惑

788:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:49:50 ID:8zJPgY0U0.net
>>782

普通に副座長の会見等色んな場所で答えられてるけど

結論から言うと死者に関しては検査はしてるよ
?そもそも死に至る肺炎な時点で検査対象
?急死なので検査ができてない場合は

外傷や特徴的所見がなく特に死因が見当たらない

CTでウイルス肺炎の所見を確認

発見された場合はPCR検査

って段取りで調べられるから見逃しの数は仮にあっても極少数だって

798:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 23:01:08.82 ID:cxtzmODL0.net
>>788

4月の時点で
都が3件しかしてないと言ってる

さらに
「日本法医病理学会」は今月中旬にかけて、全国の大学などで死因の究明にあたっている解剖医を対象に調査 


亡くなった人について解剖医が
新型コロナウイルスの検査が必要だと判断しても
保健所が対応できないとして
検査できなかったケースが
少なくとも12件あったことがわかった

785:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:47:15 ID:mNGLe9Xr0.net
こういった事を言う人はなんで新型コロナ以外の肺炎による死者数が例年と比べて明らかに増えているみたいなデータを示してくれないんだろうな
ちゃんとしたデータがあれば なるほど それはおかしいなってなるのにさ
786:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:48:53 ID:qG7DS1+k0.net
髄膜炎!髄膜炎!髄膜炎!髄膜炎!
ぷぷぷぷ
ああ、笑いが止まらん髄膜炎
792:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:57:20 ID:EoRGKiz20.net
今YouTubeで見たけどこの学長キチガイだなw
PCR検査利権で必死なのかな?w
ところで山梨大学ってなに?人生で一度もかすったことないけどww
795:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 22:59:42.38 ID:+56d/mtT0.net
症状があるのに検査出来なくて放置されてるのは問題だろ。それで一人でも死ぬのは論外だ。
796:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 23:00:21.64 ID:w6uW5Ye/0.net
すぐにブチギレるやつにはついていかないことが大事っていろんな映画で学んだ
799:名無しさん@恐縮です2020/05/12(火) 23:01:17.44 ID:saTLZthO0.net
皮膚科の教授ともあろうお方が陰謀論に縋ってキレるって終わってるなw

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